the t.amp E800

Nostellaas tätä topikkia kun olen yrittänyt etsiä vastausta sille että saako AV-vahvistimesta tarpeeksi signaalia tälle päätteelle?

Vahvistimena toimii H/K AVR 235 ja siitäkään en mitään speksejä löytäny, että kuinka voimakasta signaalia tuolta subilähdöstä tulee.
Budjetin takia alkuun olisi tarkoitus pärjätä ihan AV-vahvistimen omalla jakarilla, ehkä sitten myöhemmin hankkia joku.

Onko joku onnistuneesti käyttänyt tamppia sillattuna neljään ohmiin? Kestikö? Itsellä ei kestänyt kun pari kuukautta ennen kun savu ja valoefektejä alkoi ilmenemään... Mikähän sielä noin kyrvähti kun oikeen ensin hiljeni ja sitten alkoi kipinöinti fault valot paloi molemmissa kanavissa...

Originally Posted by jopotus

Onko joku onnistuneesti käyttänyt tamppia sillattuna neljään ohmiin? Kestikö? Itsellä ei kestänyt kun pari kuukautta ennen kun savu ja valoefektejä alkoi ilmenemään... Mikähän sielä noin kyrvähti kun oikeen ensin hiljeni ja sitten alkoi kipinöinti fault valot paloi molemmissa kanavissa...

Hajonneitten listalla varmaankin päätetrankut, emitterivastukset, ohjaintrankut...

Olikos sulla refleksikotelossa subi, tuulettimet modattuna? Umpikotelossa varmaan ajaisikin hyvin 4 ohmia, koska impedanssi on korkeampi käytännössä koko bassokaistalla, toisin kuin refleksin impedanssi käytös.

Originally Posted by j_a_k

Hajonneitten listalla varmaankin päätetrankut, emitterivastukset, ohjaintrankut...

Olikos sulla refleksikotelossa subi, tuulettimet modattuna? Umpikotelossa varmaan ajaisikin hyvin 4 ohmia, koska impedanssi on korkeampi käytännössä koko bassokaistalla, toisin kuin refleksin impedanssi käytös.

Käytössä alas viritetty refleksi ja biisi sattui olemaan paljon matalaa sisältävä testipätkä. Tuuletin oli kiinni eikä vahvistin ollenkaan kerennyt tuossa pikku taulujen heiluttelu sessiossa lämmetä. Clippi rajoilla mentiin ehkä noin puoli minuuttia kunnes subi hiljeni. Koetin sammuttaa ja käynnistää vahvistimen uudestaan jolloin tuo sitten kyrvähti.
Takuu ei varmasti tällaista vikaa kata, eikä sitä voi edes yrittää koska takuulaput ovat enemmän tai vähemmän hukassa ja tamppi avattu edellisen omistajan toimesta... Pari ruuviakin taitaa puuttua....

Originally Posted by jopotus

Käytössä alas viritetty refleksi ja biisi sattui olemaan paljon matalaa sisältävä testipätkä. Tuuletin oli kiinni eikä vahvistin ollenkaan kerennyt tuossa pikku taulujen heiluttelu sessiossa lämmetä. Clippi rajoilla mentiin ehkä noin puoli minuuttia kunnes subi hiljeni. Koetin sammuttaa ja käynnistää vahvistimen uudestaan jolloin tuo sitten kyrvähti.
Takuu ei varmasti tällaista vikaa kata, eikä sitä voi edes yrittää koska takuulaput ovat enemmän tai vähemmän hukassa ja tamppi avattu edellisen omistajan toimesta... Pari ruuviakin taitaa puuttua....

Varmaankin päätetrankkujen tehohäviöt kuitenkin liika suuret ja pii kuumeni liikaa ja joku/osa trankuista meni oikosulkuun ja savu nousi. Itselläkin joskus käynyt samoin (kaiuttimen päässä jakosuodin kortilla oikari), kyllähän sinne kourallisen komponentteja sai vaihtaa...

Noniin.

Tietääkös kukaan tai arvauksiakin saa heittää, mitä vahvistinta T.ampilla on katseltu, kun E800:n on kopioitu?

Rakenne: H-luokan vahvistin, päätekivinä 2kpl rinnan 2SB817/2SD1047 kivennäisiä. Korkeamman jännitteen kytkemisen hoitaa 2SB1383/2SD2083 darlingtonit.

Originally Posted by j_a_k

Noniin.

Tietääkös kukaan tai arvauksiakin saa heittää, mitä vahvistinta T.ampilla on katseltu, kun E800:n on kopioitu?

Rakenne: H-luokan vahvistin, päätekivinä 2kpl rinnan 2SB817/2SD1047 kivennäisiä. Korkeamman jännitteen kytkemisen hoitaa 2SB1383/2SD2083 darlingtonit.

Eiköhän ne kaikki H-luokan päätteet ole enemmän tai vähemmän toistensa kopioita, tiedä sitten mikä tuote oli ensin markkinoilla, QSC:llä tuollainen on varmaan ollut jo melko pitkään. Kiinalaiset tehtaat sitten vaan ostaneet amerikanmatkalla tuollaisen ja kopioineet ja tehneet omia muutoksiaan.

Yksi modi mitä olen miettinyt noihin H-luokkaisiin voisi olla kotikäytössä hyödyllinen. Nimittäin tuohon voisi lisätä kytkimen jolla valitaan se toimiiko vahvistin aina A/B -luokassa vai käyttääkö myös H-luokkaa (eli sitä isompijännitteistä railia). Riittäsi kun kytkimellä vaan oikosulkisi komparaattoriasteen tulon niin tuo lukittuisi A/B -luokkaan. Tällöin ei tehoja tietysti tulisi niin paljoa, ja ehkä nuo A/B -luokan kivet pitäisi vaihtaa (ja ehkä muuntajakin jos se ei kykene antamaan riittävästi virtaa alemmalle jännitteelle).

Originally Posted by mhelin

Eiköhän ne kaikki H-luokan päätteet ole enemmän tai vähemmän toistensa kopioita, tiedä sitten mikä tuote oli ensin markkinoilla, QSC:llä tuollainen on varmaan ollut jo melko pitkään. Kiinalaiset tehtaat sitten vaan ostaneet amerikanmatkalla tuollaisen ja kopioineet ja tehneet omia muutoksiaan.

Yksi modi mitä olen miettinyt noihin H-luokkaisiin voisi olla kotikäytössä hyödyllinen. Nimittäin tuohon voisi lisätä kytkimen jolla valitaan se toimiiko vahvistin aina A/B -luokassa vai käyttääkö myös H-luokkaa (eli sitä isompijännitteistä railia). Riittäsi kun kytkimellä vaan oikosulkisi komparaattoriasteen tulon niin tuo lukittuisi A/B -luokkaan. Tällöin ei tehoja tietysti tulisi niin paljoa, ja ehkä nuo A/B -luokan kivet pitäisi vaihtaa (ja ehkä muuntajakin jos se ei kykene antamaan riittävästi virtaa alemmalle jännitteelle).

Eihän tuo H-luokka kumoa A/B luokkaa pois, kyllän ne pääteaste voi toimia A-luokassa H-luokan vahvistimessa. Pääteasteen tehohäviöt olisi vain vähäisemmät kuin saman tehoisessa A-luokkalaisessa.

Thomannilta ei sitten saanut kytkistä tuohon vahvistimeen, kyllä mielellään olisivat ottaneet vastaan ja tarjonneet kustannusarvion korjauksesta. No, olenpahan sitten piirrellyt tuon vahvistimen (vahvistinosan) scheman ja laitan sen jakoon, siitä voipi olla hyötyä, jos joku joskus innostuu korjailemaan.

Mutta vielä kytkennästä. Tämä E800:n on kyllä kaamein romu tuon lisäjännitteen kytkennän osalta. Vertailu 2:lla trankulla toteutettu ja lisäksi (pitää vielä tarkistaa) kytkee todella aikaisessa vaiheessa korkeamman jännitteen. Myös PCB-suunnittelu on aika kaamea. Siksi kyselin, että mistähän on kopsattu

Oli hieman suunnitelmissa tehdä jäykempi versio (vaihtaa päätekivet vaikka MJL21193/94:ksi, powerikonkat huomattavasti isommiksi, ym. säätöä), mutta helpommalla pääsee varmaan kun rakentelee jotain uutta koteloon. Jännitteillä saisi vaikka IRS20957:lla jotain kivaa aikaiseksi

Ja kun eivät sitten schemaa vahvistimesta lähettäneet, täytyi itse piirrellä tuosta vahvistinosasta, toisen kanavan komponenttien numero +100, paitsi muutamissa poikkeuksissa. Suojauskytkentöjä, tulon opariastetta ym. en jaksanut piirrellä, koska siellä ei rikkinäistä varmaankaan ole. Samoin kerkoja en irroitellut ja mitannut. Tuossapa tuo:

E800, oikea vahvistin kanava

Uskomatonta kuraa

Originally Posted by AHeikkila

Mäpäs olen Justiinsa otin konepellin auki ja totesin mitä siellä on sisällä.
Eli Speakonit ovat piirilevyssä kiinni, Channel A liittimessä on 1+ ja 1- normaalisti stereoa varten, sekä 2+ liittimessä Channel B + signaali, 2- on kytkemättä.
Channel B liittimessä on 1+ ja 1- kytketty. 2+ ja 2- kytkemättä.
Eli monosignaalin saa joko Channel A 1+ ja Channel B 1+ napojen välistä tai Channel A 1+ ja 2+ liittimistä. Pelkästä Channel B Speakonista ei siis bridgeä tule ulos.

Jos joku haluaa kuvia niin otin joitain sisuksista ja voin toimittaa lähempää tutkimista varten.
Eiköhän se tästä saada toimintaan.

Olen ostamassa tuota e800 vahvistinta ja kysyisin, että riittääkö siis jos ostan yhden 4 napaisen speakon liittimen jonka laitan tuohon channel A, ja liitän 1+ ja 2+ tuosta speakonista???

Originally Posted by Mikezy

Olen ostamassa tuota e800 vahvistinta ja kysyisin, että riittääkö siis jos ostan yhden 4 napaisen speakon liittimen jonka laitan tuohon channel A, ja liitän 1+ ja 2+ tuosta speakonista???

Joo, jos sillattuna aiot ajaa. Tai no muutenkin, jos molemmat maat kytket ykkösmiinus-pinniin.

Mutta ethän haaveile ainakaan 4 ohmin kuormaa sillattuna ajavasi? 16 ohmin kuorman sillattuna se moska kestää varmasti. Aivan järkyttävää alimitoitusta höystettynä parilla suunnittelumokalla, niin kytkennässä kuin piirilevyllä. Kaameimpia vehkeitä mitä on nähnyt. No hyvä muuntaja siinä on jos vaikka jotain positiivista pitää hakea, sen ympärille rakentaa vaikka 2x400W/2x700W 8/4 ohmiin D-luokkalaisen vahvistimen tuohon koteloon

Originally Posted by j_a_k

Joo, jos sillattuna aiot ajaa. Tai no muutenkin, jos molemmat maat kytket ykkösmiinus-pinniin.

Mutta ethän haaveile ainakaan 4 ohmin kuormaa sillattuna ajavasi? 16 ohmin kuorman sillattuna se moska kestää varmasti. Aivan järkyttävää alimitoitusta höystettynä parilla suunnittelumokalla, niin kytkennässä kuin piirilevyllä. Kaameimpia vehkeitä mitä on nähnyt. No hyvä muuntaja siinä on jos vaikka jotain positiivista pitää hakea, sen ympärille rakentaa vaikka 2x400W/2x700W 8/4 ohmiin D-luokkalaisen vahvistimen tuohon koteloon

8 ohmilla ajan paljonko tuon laitteen rms on eli siis onko se tuo 800w vai onko se max
Kun minulla on rms 600w subwoofer niin riittääkö tuossa e800 tehot?

Originally Posted by Mikezy

Kun minulla on rms 600w subwoofer niin riittääkö tuossa e800 tehot?

Kysymykseen ei voi vastata näillä tiedoilla. Riippuu subin herkkyydestä (elementin herkkyys+koteloinnin vaikutus), sekä halutusta äänenpainetasosta ja elementin xmaxista. "Rms 600W" ei ole mitään muuta kuin markkinointiosaston aivopierua, mikään elementti ei kestä 600W jatkuvaa tehonsyöttöä (esim siniaalto), vaikka paketin kupeessa seepran korkuisilla kirjaimilla niin väitettäisiin. Tehonkestolukemat kannattaa siis tykkänään ohittaa kaiuttimien datoja vertailtaessa.
Normaalissa kuuntelussa (oletuksena että elementti on jotenkin kelvollinen ja suunnilleen järkevästi koteloitu) ilman pysyvän korvavaurion saamista käytetään vahvistintehoa luokkaa 0,n...10W. Tähän normaalikuunteluluun riittävät käytännössä vaikkapa ebayssa kympillä myytävät kiinalaiset yhdelle piirilevylle kootut minivahvistimet.
Mikäli taasen tavoitteena on saada omakotitalon peltikatto tanssimaan, tarvitaan yli kilowatti tehoa, tai vaihtoehtoisesti neliömetristä ylöspäin kartiopinta-alaa.

e-800 on täysin riittävä vahvistin yhdelle elementille.

itsellä e800 ajaa LLT:tä sekä xls10 + pas.sät. comboa. Hyvin riittää ja voin sanoa että huopakatonkin saa tarvittaessa tärisemään.

Nimim. 110dB@15hz

Nyt tuli E800 ja kun asentelin sen niin supparista ei kuulu mitään
Liitoksien pitäisi kyllä olla oikein, viritinvahvistimesta rca xlr johdolla channel Ahan, ja speakonilla channel A ulostulosta 1+ ja 2+ kytkettynä?
Eikö viritinvahvistimessani riitä se signaalin voimakkuus vai mikä on?
E800 palaa valoja musiikin tahtiin ja kun laittaa isommalle niin kuuluu ihan tosi vähän?

1+ ja 1- -kytkennällä kuuluu varmaan huomattavan paljon paremmin.
http://www.neutrik.com/fl/en/audio/2...FC_detail.aspx ja siitä Assembly Instruction.

Originally Posted by Ikidur

1+ ja 1- -kytkennällä kuuluu varmaan huomattavan paljon paremmin.
http://www.neutrik.com/fl/en/audio/2...FC_detail.aspx ja siitä Assembly Instruction.

Vaihdoin tuommoiseksi 1+ ja 1- ilman siltausta eikä kuulu sen kummemmin

Originally Posted by Ikidur

1+ ja 1- -kytkennällä kuuluu varmaan huomattavan paljon paremmin.
http://www.neutrik.com/fl/en/audio/2...FC_detail.aspx ja siitä Assembly Instruction.

Sillattuna kytketään 1+ ja 2+:n väliin E800:n romussa. Ihan oikein oli kytkettynä.

Originally Posted by Mikezy

Nyt tuli E800 ja kun asentelin sen niin supparista ei kuulu mitään
Liitoksien pitäisi kyllä olla oikein, viritinvahvistimesta rca xlr johdolla channel Ahan, ja speakonilla channel A ulostulosta 1+ ja 2+ kytkettynä?
Eikö viritinvahvistimessani riitä se signaalin voimakkuus vai mikä on?
E800 palaa valoja musiikin tahtiin ja kun laittaa isommalle niin kuuluu ihan tosi vähän?

Kannattaa huomata, että se vahvistin vaatii huomattavasti tasoja sisään, eli subbarilähdön tasoa varmaan saa nostaa AV-vahvarista ja GAIN asetus vaikka täpöille E800:sta.

Originally Posted by j_a_k

Sillattuna kytketään 1+ ja 2+:n väliin E800:n romussa. Ihan oikein oli kytkettynä.



Kannattaa huomata, että se vahvistin vaatii huomattavasti tasoja sisään, eli subbarilähdön tasoa varmaan saa nostaa AV-vahvarista ja GAIN asetus vaikka täpöille E800:sta.

Katsoin onkyoni ohjekirjaa ja siellä lukee output level 200mV eli 0.2V ja tuossa E800han on input 0.77V eli johtuukose siitä?
Voisiko tuohon vaikuttaa mitenkään esim jakosuotimella tai jollain?
Kun laitoin onkyon subjutut täysille ja e800 täysille ei meinannut kuulua kuin pientä tuhinaa...

Originally Posted by Mikezy

Katsoin onkyoni ohjekirjaa ja siellä lukee output level 200mV eli 0.2V ja tuossa E800han on input 0.77V eli johtuukose siitä?
Voisiko tuohon vaikuttaa mitenkään esim jakosuotimella tai jollain?
Kun laitoin onkyon subjutut täysille ja e800 täysille ei meinannut kuulua kuin pientä tuhinaa...

Mikä Onkyo kyseessä, jos noin alhainen taso? Onko varmasti kaikki asetukset OK?