www.eroakirkosta.fi

Tuo tyttö on varmasti ollut oikein hyvän näköinen ilman meikkiäkin. Sellaisia ne kaikki uskovaiset naiset on, helkkarin kauniita. :king:

 

Filosofia on erittäin eksakti tiede eikä mitään humpuukia.

 

No, niin, nyt sitä muisti itsekin erota kirkosta ennen vuoden vaihdetta.

Kylläpäs oli helppoa tuo eroaminen, miksiköhän tuota ei tullut erottua jo vuosia sitten?

 

Ylen Teksti-TV:stä:

http://www.yle.fi/tekstitv/txt/P111_01.html

 

Evl.fi: Kirkkoon kuuluu lähes 82 prosenttia suomalaisista (2.1.2008, Kirkon tiedotuskeskus)

Väestörekisterikeskuksen ennakkotietojen mukaan vuonna 2007 luterilaiseen kirkkoon liittyi 10 960 henkilöä ja kirkosta erosi 37 481 henkilöä. Kirkon jäseniksi kastettiin 48 429 henkilöä.
Seurakuntien läsnäolevan väestön eli Suomessa vakinaisesti asuvien kirkon jäsenten määrä oli joulukuun puolivälin tilastotietojen mukaan 4 331 550. Näiden ennakkotietojen mukaan laskettuna kirkkoon kuuluu 81,7 % suomalaisista...​

Eroakirkosta.fi: Eroakirkosta.fi -palvelu rikkoi taas ennätyksen! (2.1.2008)

Eroakirkosta.fi -palvelun kautta erosi viime vuonna 32 418 evankelis-luterilaisen kirkon jäsentä. Kasvua vuoteen 2006 tuli 17%. Kirkosta eronneiden kokonaismäärää on vaikea arvioida, koska emme tiedä, mikä on eroakirkosta.fi -palvelun osuus kaikista eroista.
Vuoden 2007 alussa arvioimme, että 40 000 kirkosta eroajan raja olisi mennyt rikki vuonna 2006. Palvelun osuus kaikista eroajista oli kuitenkin kasvanut yli 10%-yksikköä vuodesta 2005, joten arviomme oli pahasti yläkanttiin. Evankelis-luterilaisen kirkon käyttämät väestörekisterikeskuksen luvut taas olivat selvästi alakanttiin arvioidut...

* Kuntakohtaiset eroamisluvut
* Maakuntakohtaiset eroamisluvut​

Omat pähkäilyni ja spekulaationi em. lukuihin liittyen: vuoden 2007 alussa julkaistu ennuste "Väestörekisterikeskuksen ennakkotietojen mukaan" oli 33 823 eronnutta, mutta lopulliseksi määräksi tarkentui myöhemmin 1 129 eronnutta enemmän, eli kaiken kaikkiaan 34 952 eronnutta vuoden 2006 aikana. Eli todellisuudessa eronneiden määrä olikin 3,3 % ennakkotietoa suurempi.
*Jos* tuo ennakkotieto sattuisi heittämään tänä vuonna sattumalta tismalleen saman verran -ja vieläpä samaan suuntaankin- niin silloin lopullinen kirkosta eronneiden kokonaismäärä olisikin 1 237 henkeä suurempi, eli yhteensä 38 732 eronnutta vuoden 2007 aikana. Tämä taas olisi toteutuessaan +232 eroa (+0,6 %) eroakirkosta.fi:n omaan arvioon verrattuna (38 500).
Yksi selitys heittoon -siis vuoden 2006 ennakotiedot vs. toteutuneet- voisi olla se, että on tehty matemaattisesti turhan simppeli arvio eli lineaarinen interpolaatio tms., vaikka erojen määrä on perinteisesti kiihtynyt loppuvuotta kohden. Tosin, jos vuonna 2007 ei ollutkaan yhtä suurta piikkiä loppuvuonna, niin silloinhan virhe ennakkotiedossa saattaisi olla nyt edellistä kertaa pienempi. Ed. sivun viestistäni löytyy vuoden 2006 lukuja. Niihin kun vertaa ylläolevia vuoden 2007 ennakkotietoja, niin tältä näyttää (kertokaa jos on typoja):

• 2000-luvulla kirkosta eronneiden määräksi tulee siis vähintään 165 638 + 37 481 = 203 119. Kirkolle kiusallinen luku, etenkin kun kaikkina noina vuosina on aina ollut enemmän eronneita, kuin edeltävänä vuotena.
• kastetut: 49 527 vs. 48 429, eli 1 098 kastettua vähemmän (-2,2 %). Tilastokeskus, vuosi 2006: syntyneitä oli 58 840, eli täten 82,4 % vuonna 2007 syntyneistä kastettiin kirkon jäseniksi. Eli selvä pudotus (2006 kastettiin 84,2 % syntyneistä).
  Vuosina 1946-1949 syntyi kunakin yli 100 000 lasta, sekä vuonna 1950 vain pari tuhatta sen alle (suuret ikäluokat). Silloin paljon nykyistä suurempi osa kastettiin ja tuskin monikaan heistä on eronnut tai ajattelee eroavansa kirkosta. Toisin kuin nykynuoret tai tulevat sukupolvet.
• Vuonna 2006 kirkon jäsenistöstä kuoli 41 228, noin 0,9 %. Vuoden 2007 lukema lienee vähintään samaa suuruusluokkaa (perustelu arvaukselleni: terveydenhuolto, lääkkeet yms. hieman kehittyvät, mutta kirkon jäsenten keski-ikä väistämättä nousee. Suuret ikäluokat, eli 1946-1950 syntyneet täyttivät viime vuonna 61-57 vuotta, eli he aiheuttanevat negatiivisen "tilastopiikin" kirkon jäsenmäärään varmaankin vasta myöhemmin tulevaisuudessa.
  Tilastokeskus.fi (vuosi 2006): 48 065 kuollutta, eli 6 837 enemmän, kuin kuolleet kirkon jäsenet. Vuonna 2006 kuolleista kirkkoon kuului 85,8 % kun koko väestöstä kirkkoon kuului 82,4 %. Kuolleiden määrä tuskin suuresti muuttuu, mutta jäsenien suhteellinen osuus elävistä on ollut jatkuvassa laskussa ainakin vuodesta 1975 lähtien.
• Kirkkoon liittyneet: 10 116 vs. 10 960 = +844 liittynyttä, eli tosiaankin +8,3 %. Kuitenkin, eronneita oli jälleen absoluuttisesti laskien moninkertainen määrä ja kokonaisaldo pysyi taas selvästi pakkasen puolella. Eli tahallisen hämäävää numeroilla leikkimistä. Aikaisempina vuosina havaittu trendi siis jatkuu (kirkosta eronneita on yhä edelleen moninkertaisesti enemmän kuin liittyneitä, absoluuttisen erotuksen jälleen kasvaessa).
• Vuoden 2006 virallinen lukema ev. lut. kirkon jäsenmäärälle on 4 348 442. Todennäköisesti hieman yläkanttiin olevan kirkon oman arvion mukaan vuoden 2007 jäsenmäärä on 4 331 550, mikä tarkoittaisi -16 892 jäsentä eli -0,4 %). Vuonna 2006 kirkkoon kuului sylivauvasta dementikko-vaariin laskien 82,4 % suomaisista. Em. arvion mukaan vuoden 2007 ennakkotieto kirkkoon kuuluvista on 81,7 %. Eli 0,7 prosenttiyksikköä pienempi lukema edellisvuoteen nähden. Huomioitavaa:
  - suomen väkimäärä on kasvanut 23 014:lla (+0,4 %, tilastokeskuksen arvio vuodesta 2007)
  - mutta kirkon jäsenmäärä on siltikin laskenut optimistisestikin arvioiden 16 892:lla (-0,4 %), tod. näk. enemmän
  - liittyneiden ja kastettujen summa on vähemmän kuin eronneiden ja kuolleiden jäsenien summa, eli niistä saataisiin:
  + 10 960 + 48 429 - 37 481 - 41 000 ~= -19 000.
  
  Tuohon kun lisää vielä sen, että -oman veikkaukseni mukaan- etenkin lähivuosina kastetuista jo enemmistö tulee eroamaan kirkosta 18 vuotta täytettyään, niin suhteellisen nopeastikin alkaa olla vähemmistö nuorista aikuisista kirkon jäseniä (siis myös virallisissa tilastoissakin). Veikkaankin, että kirkkoon kuuluvien suomalaisten suhteellinen osuus laskee jatkossakin uuteen minimiin joka ikinen vuosi, aivan kuten se on tehnyt jo ainakin viimeiset 33 vuotta (1975-2007), ilman yhtään ainoata poikkeusta (92.2% -> 81,7%):
  
  Spoiler

  Kirkkoon kuuluvien suhteellinen osuus koko maan väkiluvusta. [Evl.fi]
  
  1975: 92.2%
  1976: 91.7% (-0.5)
  1977: 90.9% (-0.8)
  1978: 90.7% (-0.2)
  1979: 90.5% (-0.2)
  1980: 90.3% (-0.2)
  1981: 90.0% (-0.3)
  1982: 89.9% (-0.1)
  1983: 89.7% (-0.2)
  1984: 89.4% (-0.3)
  1985: 89.1% (-0.3)
  1986: 88.8% (-0.3)
  1987: 88.6% (-0.2)
  1988: 88.3% (-0.3)
  1989: 87.9% (-0.4)
  1990: 87.6% (-0.3)
  1991: 87.1% (-0.5)
  1992: 86.5% (-0.6)
  1993: 86.0% (-0.5)
  1994: 85.7% (-0.3)
  1995: 85.6% (-0.1)
  1996: 85.4% (-0.2)
  1997: 85.3% (-0.1)
  1998: 85.2% (-0.1)
  1999: 85.1% (-0.1)
  2000: 85.0% (-0.1)
  2001: 84.8% (-0.2)
  2002: 84.6% (-0.2)
  2003: 84.1% (-0.5)
  2004: 83.6% (-0.5)
  2005: 83.1% (-0.5)
  2006: 82.4% (-0.7)
  2007: 81.7% (-0.7)

 

Ateisti Erkki Tuomioja: Teologit ulos yliopistosta!

Koko uutinen:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1471877

 

Sanoppas nyt sitten, mihin itse uskot niin voidaan teilata se humpuukina. Oletan, että se on yksi filosofioista. Vai oletko vähä kuin rekkakuski Rane, ei sen väliä kunhan auto ja paska kulkee?

 

Tätä samaa asiaa olen kanssa ihmetellyt jo jonkin aikaa: miten samassa laitoksessa, jossa opetetaan ja tutkitaan vaikkapa fysiikkaa, matematiikkaa, kemiaa eli siis ns. "kovia luonnontieteitä" voidaan toisessa osastossa opettaa pari tuhatta vuotta vanhoja satujuttuja mukamas samalla uskottavuudella? Tämän takia onkin jotenkin vaikea suhtautua Helsingin yliopistoon vakavasti.

Uskontotieteen opetuksen ymmärrän samoilla perusteilla kuin vaikkapa sosiologian tai muun yhteiskuntatieteen opetuksen, mutta teologian opetus tulisi kyllä poistaa, mikäli aiotaan uskottavasti puhua tiedeyliopistosta.

 

Selvästi oli Tuomioja Dawkinsia lukenut, minulla vielä kesken. Suurin osa ihmisistä on tapauskovaisia, eivätkä he viitsi edes ajatella raamatussa olevia ongelmia. On niin helppo hymyillä ja olla hiljaa. Mutta mikä on sellaisen jumalan valta/voima, joka ei edes omaa kirjaansa saa kirjoitettua kunnolla/virheettömästi? Salamat sinkoilee ja vedet jakaantuu mutta yhtä kirjaa ei saa saneltua oikein.

Mielenkiintoinen on myös tuo ajatus uskonnottomien arvotyhjiöstä koska jotenkin tuntuu että minä vielä kaappiateistina olen joutunut joskus näille tapauskovaisille selittämään asioiden moraalisia ongelmia. Pitäisikö ateistien perustaa oma uskonlahko, johon omat kymmenet käskynsä kuten 'emme uhraa pikkulapsia', 'emme polta ihmisiä elävältä', 'emme käytä lapsia seksuaalisesti hyväksemme' jotta jonkunlaiset moraaliset ohjenuorat kävisivät myös uskovaisille ilmi eikä olisi niin helppo vain tuomita meitä helvettiin?

 

Kiitos linkistä, Generig. Hieno veto Tuomiojalta.

 

Kerkesin minäkin eroamisen maistraatille postittamaan - tämä vuosi mennään sitten ilman veroja. Neljäs päivä jo kirkottomana menossa, eikä maailmanloppua ole vielä tullut. Katotaan takaisin liittymistä sitten kun sellainen tulee joskus ajankohtaiseksi.

 

Tuossahan koomapoika pyysi ErgoWankeria kertomaan, mihin tämä itse uskoo. Oletettavasti ErgoWanker, kuten muutkin keskustelijat, uskoo myös joihinkin sellaisiin asioihin, jotka eivät kuulu empiiristen luonnontieteiden piiriin, joten voisihan siitä jotain teilattavaa löytyä.

 

Kaikki kunnia Erkki Tuomiojalle mutta jotain on yhteiskunnassa pielessä jos ateismin tunnustaminen vaatii tällaista "rohkeutta".

Minusta mikään ei viittaa siihen että ErgoWanker uskoisi muuhun kuin empiiristen luonnontieteiden piiriin kuuluviin asioihin mutta hän itse korjatkoon jos olen väärässä.

 

Kerran Tuomiojaltakin fiksua puhetta!

 

Jos yhdellä ihmisille on harha, häntä pidetään hulluna. Jos suurella joukolla on yhteinen harha, se on uskonto.

Poimittu tiede.fi keskustelufoorumilta.

Täältä voi lukea tuosta keskustelusta. Liittyy uskontoon tavalla tai toisella.

 

Minusta tuo väite "uskonnot ovat humpuukia" on jo sellainen, jossa on muutakin kuin empiirisiä luonnontieteitä takana.

Ei kenenkään maailmankatsomus pelkästään empiiristä tiedettä ole, nähdäkseni.

 

Olen aina sanonut että Erkki on hyvä jätkä, mutta mennään kyllä jo militanttisen ateismin puolelle, jos lapsia aletaan "suojelemaan" uskonnoilta. Teologien poistamista yliopistosta kyllä kannatan 100%.

 

No kieltämättä yksinkertaistava ja vähättelevä. Uskonnoissa on hyvääkin moraalista sanomaan mukana mutta suuri osa uskontojen opeista/väitteistä ovat kyllä tieteen valossa humpuukia.

No ehkä ei 100 % mutta onhan sillä ihmisen maailmankatsomukseen melkoinen ero uskooko Jumalan luoneen ihmisen 6000 vuotta vanhalle planeetalle vai olemmeko evoluution tuote 4,5 miljardia vuotta vanhalla kivellä. Uskonnoilla on taipumus kohottaa ihminen parrasvaloihin Jumalan luomiksi lapsiksi ja samalla taivuttaa kumaraan Jumalan kaikkivoipaisuuden edessä. Tiede pystyy analyyttisemmin asemoimaan ihmiskunnan painoarvon maailmankaikkeudessa, täydellisen merkityksettömyyden galaksien kannalta ja samalla pelottavan vaikutusvoiman planeetallamme.

Moraalin kannalta uskonnottomuuden ja uskonnollisuuden ainoa ero taitaa olla arvojen muutosnopeus; uskonnoton pystyy hienosäätämään moraalisia käsityksiään tiedon lisääntyessä ja maailman muuttuessa uskonnollisten ihmisten raahautuessa perässä sata vuotta jäljessä...

 

Eikö kristillinen kasvatus ole vähintään yhtä militanttista? Lapsia "suojellaan" pakanalliselta elämältä ja helvetin lieskoilta...

 

Pahimmillaan se sitä on, kannatan ehdottomasti uskonnonopetuksen poistamista kouluista. Mutta vanhemmilla on oikeus kasvattaa lapsensa uskovaisiksi. Täysi-ikäisinä voivat sitten tehdä mitä lystäävät.