Blu-ray vs. muu maailma... Kuka voittaa?

En ole kumoamassa sinulta tai keneltäkään muultakaan mitään. Kunhan kysyin, enkä saanut vastausta. Taajuusalue alle 20 Hz.n on käytännössä enemmän tuntoaistimuksia herättävää aluetta ja jos sinulla todella on SUBWOOFER joka toistaa nuo 5.n ja 10.n Hz.n taajuudet niin en voi kuin onnitella! Onneksi olkoon kun olet ilmeisesti niitä harvoja joilla on ollut varaa investoida esimerkiksi Rel Studion tasoiseen laitteeseen.

Itselläni kun riittää se että nuo 15.n Hz yläpuolella olevat taajuudet tuntuvat ja toistuvat suht kompressoitumatta tarvittaessa rintakehässä silloin kun niitä äänimateriaalissa on. Taajuustiedolla ei sinänsä ole itselleni mitään itseisarvoa.

Jälleen kerran... Sisältö ratkaisee.

 

AppleTV varsinaista HD:ta.. Xbox Live vain hieman parempi.

http://blogs.zdnet.com/Ou/?p=959
http://blogs.zdnet.com/Ou/?p=962

Xbox Live Video VC-1 1280×720 720p 6.8Mbps
Apple iTunes H.264 1280×720 720p 4Mbps

 

Itsekin meinasin tuosta kommentoida taannoin, mutta jäi sitten jostain syystä tekemättä. Tässä on vähän sama juttu kuin näyttölaitteissa, eli ihmiset tuijottavat vain resoluutiota ja jättävät muut (yhtä tärkeät tai tärkeämmät) ominaisuudet huomioimatta. Esim. Bluray-elokuvat ovat minusta ihan hemmetisti netistä löytyviä HD-pätkiä edellä juuri siksi kun kuvalle ja äänelle on varattu riittävästi "kaistaa". Ei tarvitse katsella niitä hemmetin pakkausartefakteja joka välissä...

 

En ymmärrä anidabin johtopäätöstä että eri tarpeet extroille jotenkin tekisivät niistä turhia täysin. Eri henkilöt käyttävät niitä eri tavoin ja ovat kiinnostuneita eri asioista. On ihan selvää että tällaisella foorumilla löytyy aina joku joka pitää jotain asiaa turhana, ei se silti asiasta tee kaikille turhaa.

Minulla in-movie-extrat ovat suosikkeja.

 

En kylllä 70" screenillä näe 4.5mbps 720p leffoissa mitään pakkausartefakteja. Aika paljon on enkoodajalla väliä. Varmasti löytyy huonosti enkoodattuja BR levyjä niinkuin nyt DVD levyjä. Applen "HD" trailereita ei paljon kannata katsella, ne kun on ihan kurallaan.

 

Jos massaformaatti määritellään suosiossa DVD:n rinnalle pääsevään formaattiin niin uskon kyllä vahvasti download/streaming tekniikan vievän voiton. Musiikin ostaminen netistä saavutti massasuosion parissa vuodessa, en näe miksi elokuvat/sarjat eivät saavuttaisi, kun ottaa huomioon miten paljon yritykset panostavat nykyään tuohon tekniikkaan, laajakaistaliittymien hinta/nopeus kehityksen ja kiintolevyjen hinta/koko kehityksen.

Sitten tullaan vielä nopeasti siihen, että voit vuokrata maailmasta minkä tahansa elokuvan parilla taalalla, muutamassa sekunnissa liikkumatta sohvalta eikä fyysistä tilaa tarvitse kämpästä kuin naurettavan vähän. Tämä varmasti kiehtoo kaikkia paitsi keräilijä-tyyppejä. Niin ja ei tarvitse myöskään huolehtia levyjen kulumisesta yms.

Kysymys on lähinnä siitä kuinka nopeasti tätä aletaan markkinoimaan massoille ja kuinka helposti lähestyttävä järjestelmä tähän luodaan. Eli siinä vaiheessa kun liikkeessä on yksi TV, jossa on integroituna kaikki mahdolilnen ja kuluttaja voi kokeilla itse kuinka helppoa navigointi ja palveluiden hyödyntäminen on, voidaan kyllä kaikki muu unohtaa.

Kysymys on minusta siitä, että näkeekö kuluttaja tarpeeksi hyötyä siitä, että adoptoi Blu Rayn. Koska se tarjoaa samanlaisen lätyn, jossa on sitten parempi kuva ja ääni. Se kuinka moni siitä haluaa maksaa jää nähtäväksi. DVD kuitenkin tarjosi paljon uutta verrattuna VHS:ään.

 

musiikin ostaminen netistä ei ole pääasiallinen jakelutie. jenkeissä lienee joku 15 % suomessa vähemmän

ongelmiona on pidettu kaistan riittävyyttä jos halutaan noperta latauksia

kuvanlaatu tässä (lähinnnä reso) on vielä huono, paitsi jos katsoo periskoopeilla

TV- nettitoiminnoilla ei vielä ole lyönyt itseäämn läpi vaikka erilaisia yrityksiä on ollut. tosin ilmeisesti lähestytään koko ajan. tällä hetkellä htpc yhdistettynä nettiin lienee vielä innovators ryhmän kamaa.ts. alle noin 2,5 % kehittyneillä markkinoilla

kyse on näytön koosta. ero kunnolla näkyy 50 " ja sitä isoimilla näytillä (eli isot litut ja projarit)

42" ja siitä alas ei paljoa parane HD lähteestä, varsinkin jos istutaan "normaalissa" olohuoneessa eikä nokka kiinni ruudusssa

ne kuluttajat joilla on > 50" pitävät teräväpiirtoa hyvänä ja tarpeellisena, tosin vielä kalliina median suhteen.

 

No en halua ruveta mitään ennustelemaan, mutta kyllähän tuo Joost esimerkiksi on aika lupaava systeemi kun sitä katselee. Ja kysymys kai tässä oli siitä, että saavuttaako Blu-Ray DVD:n kaltaisen aseman vai tuleeko streaming syrjäyttämään Blu-Ray:n ennen sitä kuin niin tapahtuu, eikä siitä että onko Blu-Ray valmiimpi teknologia kuin streaming. Ainakin jos ymmärsin tämän threadin oikein...

Tuo oli vaan niin epämääräinen määritelmä tuo 'DVD porskuttaa vielä vuosikaudet'. Siis varmasti DVD hallitsee selvästi muutaman vuoden ainakin, sen jälkeen veikkaan että streaming pesee Blu-Ray:n mennen tullen ja palatessaan. Ei kait voi kuin odottaa ja toivoa, että muutaman vuoden päästä voi leffat vuokrata edullisesti HD - laadulla streaminä. :naminami:

 

Jep, applen 4megan bitratella olevaa 720p odotellessa. Oi sitä kristallin kirkasta kuvaa. Silmiä hivelee jo valmiiksi se ääretön kuvanlaatu.

Näin ainakin moni haaveilee jostain HD streemeista tietämättä millaista kuraa ne todellisuudessa ovat. Markkinamiehet taas puhuvat tietämättömät puusilmät pussiin. Ignoressa on hyvä elää.

Harvaalla on jotain 50mbit nettiä että voi oikeasti laadukkaita HD striimejä katsoa. Vaikka parin vuoden päästä olisikin niin puhutaan jostain ihan muusta ajasta kuin parista minuutista sen koneelle lataamisesta. Todellisuudessa olisi ehtinyt vuokrata leffan ja katsoa sen ennen kuin tulee koneelle. Tiedetään että striimejä voi alkaa katsomaan melkein välittömästi, mutta edelleen on aika hanakala kelata sitä leffa jos siltä tuntuu. Käytännössä on pakotettu katsomaan alusta loppuun, ellei keksitä jotain systeemiä että player lähettää tiedon serverille, mistä kohtaa haluaa katsoa ja serveri tällöin lähettää siitä eteenpäin leffan striimiä.

Ideologioiltaan nämä netti striimit ovat ihanteelisia, mutta käytönnön toteutukset ja markkinamiesten bisneksen maksimoimisen paineet tekevät lopputuloksesta jotain ihan muuta kuin ihanteellista.

 

Vuokramarkkinoille streamit ehkä voivat vielä tulla nopeasti ja ryminällä, mutta myyntipuolella estona on kyllä nämä moninaiset DRM- ja lisenssiongelmat. Ja tietenkin se, että digitaalinen hinnoittelu on käytännössä sama kuin lätyn.

Vai mitä sanotte esim. tästä amazon unboxin lisenssisopimuksen kohdasta

Eli voivat milloin tahansa muuttaa tai lopettaa palvelun, etkä voi valittaa, vaikka siinä menettäisit koko ostamasi elokuva-arkiston. :sick:

 

Ja ääni jos se oli jotain 160kbps kuraa....

Mutta jos pitäisi valita satunnaiseen käyttöön eli vuokraukseen / kerran katsomiseen, jota tällä hetkellä suurin osa kulutuksesta taitaa olla:

1) vastaava kuin blu-ray / hd dvd streamina
2) full hd fyysisenä vuokralle (blu-ray / hd dvd)
3) applen / tmv jonkinalinen HD streampalvelu
4) dvd tason strampalvelu
5) dvd vuokraus

Jos tuo apple tulee ja toimii, ostan sen kyllä heti. Leffoja tulisi varmasti katsottua ihan toisella tavalla kun kotoa aukeaa tuhansien leffojen kirjasto yhdellä napilla ja dvd:ä paremmalla laadulla.

 

Jaa-a, tämäkin on hiukan kaksipiippuinen juttu. 1280x720 mpeg4 @ 4Mbps vs. 720x576 mpeg2 @ 8Mbps. Olettaen, että mpeg4 on 2x efektiivisempi niin yhtä laadukasta kuvaa nuo tarjoavat informaation osalta. Mutta, millaista huttua sama laatu tuolla 2.2x resolla sitten on, jää nähtäväksi.

 

Mutta miten on massat? Epäilen että suurin osa viisveisaa extroista tänä päivänäkin DVD-leffoissa.

Mitä monimutkaisempia extroja tuotetaan sen kalliimmaksi levy tulee.

Minä haluan hyvä laatuista kuvaa ja kohtuu hinnalla, toki edelleen olen kiinnostunut kommenttiraidoista ja dokumenteista mutta kaikki noi muut uudet "ylimääräiset" kulut voi minun puolesta karsia.

Liiloin minä en halua pilata liikaa leffailluusiota vertaamalla elokuvaa PIP kuvaan jossa ei ole esim efektejä.

 

kaikki häviää!

 

Eiköhän olisi jo Wagnerinkin aika hypätä Blu-rayn kelkkaan.

 

Ilmiselvästi Juba tietää mitä kulissien takana tapahtuu. Wagner oli menossa ostamaan hd-dvd soitinta juuri warner uutisen aikaan! :=)

 

...massat nyt eivät varmaan sitä hyvälaatuista kuvaakaan niin kaipaa, DVD riittää mahtavasti.

Pitäisi saada parempaa tietoa extrojen suosiosta, varmaan riippuu markkinasta paljonkin. Interaktiivisuudesta oli se 3%:n luku täällä, mutta interaktiivisuus voidaan käsittää niin monella tavalla - se voi tarkoittaa että harvaa pelit tms. kiinnostaa, mutta entä PIP-materiaali tms. jotka eivät suoranaisesti ole interaktiivisia vaan perinteisempää extrakamaa... tosin next gen -toteutuksella tietenkin.

Kovasti extroja vaan DVD:llekin pukataan, miksi ei sitä olisi lopetettu jo vuosia sitten jos se olisi ihan turhaa myynnin kannalta?

Sitäpaitsi, alkuperäinen väite oli että extrat ovat täysin turhia. Täysin turhia ne eivät taatusti ole - kuinka tarpeellisia on parempi kysymys. Voin uskoa että olen vähemmistössä niitä kaipaamassa, mutta voi myös olla että niillä on suurikin merkitys elokuvamyynnissä vs. vuokraamisessa, koska ne lisäävät syytä omistaa (vaikkei extroja koskaan katsoisikaan, mutta moni voi ajatella katsovansa...).

 

Tuo voidaan kyllä lukea myös BD-soitinsatiiriksi (profile 1.0). Hyvä kysymys yrittikö olla molempia vaiko vain viittaus Gigantin HD DVD -aleen.

 

Kyllä se DVD sieltä alas tulee jossain vaiheessa.

Mutta sitäkin suurempaa ääntä pidät täällä tuon interaktiivisuuden puuttumisesta (ainakin osittain puuttumisesta), aivan kuin se nyt olisi joku iso juttu kokonaisuuden kannalta. Mutta tottakai jokaisella pitää olla omat mielipiteet!

Huom. tämä ei nyt ole tarkoitettu mitenkään sodan julistamiseksi tapsasta vastaan!!!

 

Kannattaa katsoa kuvaa eikä speksejä. h264 ja mpeg2 pakkauksesta ei voi puhua samana päivänä. DVD mpeg2 pakkaus on yksi huonoimmista ikinä ja 8mbps on helppo saada kuraa aikaan osaamattomissa käsissä. Toki hyvin enkoodattu DVD näyttää hyvältä, mutta niin näyttää myös hyvin tehty 4mbps h264 enkoodaus.

Dvd 8mbps on teoreettinen maksimi enkä ole koskaan saanut 8mbps constant bitrate dvd levyä pyörimään normaaleissa dvd soittimissa. Bitrate on pakko pudottaa 5mbps average tasolle jos haluaa levyn toimivan myös 50e dvd pyörittimissä.

Tosin ei tarvitse kuin katsoa applen saitin "hd" trailereita nähdäkseeen ettei siellä päässä ole enkoodaaminen hallussa. Onko kukaan nähnyt iTunesista ostettuja leffoja tai tvsarjoja? Kiinnostaisi nähdä millaisella laadulla ne on tehty.