VLSI Anti-Mode 8033 - Automaattinen subbarin equ

No kappas, kokeilin itse lähettää gmail osoitteestani tuonne postia ja eipä mennyt sekään perille. Ilmeisesti siellä on joku filtteri joka ei päästä ilmaissähköposti läpi. Johtunee siitä ettei ennen meillä olla myyty muille kuin firmoille. Hyvä kun tuli ilmi. Täytyy mainita tämä asianmukaiselle henkilölle.

Jos on jokin toinen (esim. firman) s-posti niin kannattaa kokeilla sieltä.

 

Säilyttääkö laite kalibrointinsa jos sen ottaa irti virrasta?

 

Säilyttää.

 

Hyvä homma

 

Nyt pitäisi pystyä lähettämään tuonne support@vlsi.fi laatikkoon myös ilmaissähköposteista.

 

Kirjotetaampas tänne kokemuksia kyseisestä laitteesta, kun niitä kuitenkin moni varmastikkin kaipaa.

Suurin syy Anti-moden ostoon itselläni oli masiinan helppous.

Kaapissa on kyllä jo puolitoista vuotta ollut Behringer DSP 1124P, jota olen kerran kokeillut, mutta sittemmin jäi kaapin perukoille lähinnä sen takia, että tuntui liian hankalalta tuo mittaus/säätöprojekti.

Eli Anti-mode paketista ulos, nopea vilkaisu ohjeita:thumbsup: ja kalibraatio päälle. Siinä sitten ikkunat helisi aikansa ja laite ilmoitti olevansa valmis.
Eikun levy kelkkaan ja nupit kaakkoon.. Kas kummaa erittäin vaisu ensikohtaaminen.

Noh.. Manuska käteen ja kappas, lisää gainia subiin ja...

Ja lopputulos? Nyt rokkaa, erityisesti raskaampi rokki ja muutenkin erilaiset mättömusat toimivat nyt, ei enää basson tolkutonta jyräämistä ja loppuunsoitetuista levyistäkin löytyy uusia "vivahteita".:thumbsup::thumbsup:

Suosittelen!

Varsinkin niille, joiden "absoluuttinen asteikko" ei ole erityisen korkealla..

 

Tulipa ostettua, kokeiltua ja todettua, että sehän toimii...ja vielä hienosti! Mutta nyt joudun kuitenkin palauttamaan laitteen, sillä tuli aika nopealla aikajanalla vaihdettua kotiteatterilaitteisto laadukkaaseen kaksikanavalaitteistoon ilman subia. Joten mitenkä tuo palautus onnistuu? Tietty kamat samalla lailla samaan laatikkoon missä tulivatkin, mutta pitääkö boksin päälle kirjoittaa jotain vai lähettää sähköpostia vai mitä?

 

Eipä siihen tarvitse sen kummemmin runoilla. Tuolta 03-31408200 numerosta kannattaa kysyä vielä ohjeet tarkemmin. Ei ole vielä kokemusta miten tuo käytännössä menee kun tuo on ensimmäinen purkki mikä palautetaan.

Onneksi syy ei ollut tyytymättömyys vaan se että purkki yksinkertaisesti jäi paitsioon.

 

Positiivisia kokemuksia täältäkin suunnalta. Laite kiinni, kalibrointi päälle,tason säätö uusiksi ja mittaus-> noin +15dB korostuma alueella 45-55Hz oli poissa kerta heitolla. Tämän jälkeen kokeilin lift25 toimintoa ja subin vaste näytti melko suoraa alle 20Hz:iin, painettakin riitti ihan mukavasti ottaen huomioon että kalustona on XLS200. Subin gainia jouduin kyllä laskemaan aika reilusti, eli laite tosiaan nostaa tasoa jonkun verran?

Sitten se ongelma, eli pääkaiuttimista johtuen vasteessa on tässäkin tapauksessa edelleen pieni korostuma 50Hz tienoolla, jota laite ei siis luonnollisesti pysty poistamaan. Voisiko edes teoriassa onnistua seuraava: kytken kalibroinnin ajaksi pääkaiuttimet (Genelec) ja subin kummatkin haaroittimella anti-moden lähtöön, eli sweepit toistuvat sekä subbarista että pääkaiuttimista ja laite mittaa vasteen mahdollisimman huonona ja "ylikorjaa" sitä?

 

Hiukan ylempänä tässä ketjussa jo vähän tarkasteltiin tätä samaa ja lopputulos on periaatteessa kiinni aika lailla siitä kuinka paljon energiasta on lähtöisin subwooferista verrattuna kaiuttimiin. Teoriassa pienen parannuksen voi saavuttaa noin. Kaikista helpoimmalla pääsee kuitenkin yksinkertaisesti nostamalla jakotaajuutta ylös jos mahdollista, jotta kaiuttimet eivät pääse herättämään noita moodeja. Tällöin vaste tulee aina korjattua myös ylemmäs itsestään.

 

Itse pääsin eroon suurehkosta noin 40hz korostumasta ottamalla toisen kalibroinnin samalla kuuntelupaikalla mutta suuntasin mikrofonin lähempään sivuseinään.Olen laitteeseen tyytyväinen.

 

Lupasin laittaa esimerkin 8033:n gradienttimenetelmästä.

Tässä olisi eräs erittäin vaikea kuunteluhuone REW:llä ja ECM8000:lla mitattuna. Kuvissa on myös target joka näyttää minkälainen A/V vahvistimelta tuleva jakosuodatus on (60Hz, 24dB/oct). Mittauksissa on hyvä SNR vaikka dB:t näyttävät matalilta, johtui kannettavan koneen A/D muuntimen ja mikrofonin keskenäisestä sovituksesta.

Ennen:


Kalibroituna kerran (+ lift 15-25Hz):


Gradienttikalibroinnilla 40cm kohti sivuseinää, 10cm kohti takaseinää ja 0cm kohti lattiaa (+ lift 15-25Hz edelleen):


Eroa ei pahemmin kuule tuossa mittauspaikalla ensimmäisen kierroksen tulokseen, mutta hiukan ohi siitä kyllä kuulee. Hyvä kuuntelualue laajeni noin metrin molempiin suuntiin, joten koko sohvaryhmällä vaste on melko hyvä. Eli se mitä gradientti tuossa teki oli pintä tasoitusta 40Hz:n ympärillä ja 60Hz pienen nyppylän toteaminen aksiaalimoodiksi, jolloin sitä lanattiin hiukan lisää. Kuuntelupaikka oli takaseinässä kiinni. Korkeussuunnassa mikrofonin paikkaa ei gradientissa muuteltu, koska se ei vaikuttanut mihinkään, ja toisaalta kuuntelualueella (sohva) kaikki ovat suunnilleen samalla korkeudella.Tällöin aluetarkkuutta säästyy enemmän horisontaalisuuntaan. Vaikka REWin ansiosta löytyi paras gradientti, ei se eronnut lähes summittain valitusta 30-30-10 cm gradientista muuten kuin mittausesteettisesti. Eli yhtä hyvältä tuo korjaus olisi kuulostanut ilman kannettavaa mittaussetuppiakin.

Ilman gradienttiakin tuossa oli eroa kuin yöllä ja päivällä (16dB 20Hz kaistalla)

 

Hyvältä näyttää, ei voi muuta sanoa. Nuo kuvasi saivat minut viimestään nyt vakuuttuneeksi tuosta pikkupurkista.
Eli yksinkertaistetusti tuon gradienttimenetelmän ideana on siis laittaa mittausmikki lähemmäs varsinaisen kuuntelupaikan lähellä olevia seiniä. Ts. näyttää anti-modelle ns. huonompi vaste, jota laite sitten korjaa voimakkaammin antaen täten suoremman vasteen varsinaisella kuuntelupaikalla + sen ympäristössä?
Nyt kun vaan saatte päätettyä sen koteloimattoman DIY-kitin kohtalosta, niin tiedän laittaa purkin tilaukseen. :thumbsup:

 

Aivan, gradientin pituudella voi säätää käytännössä korjauksen voimakkuutta kun löytää sopivan suunnan. Gradientin suunnalla voi säätää korjatun kuuntelualueen kokoa, joka suorakaidehuoneissa muodostuu suunnilleen 1 - 3 kertaa sen kokoiseksi laatikoksi, missä gradientti on laatikon keskeltä kulmaan piirretty lävistäjä. Huoneen koko ja kuuntelupaikan etäisyys etenkin lähimmästä seinästä vaikuttaa tuohon kertoimeen joka on siis parhaimmillaan 3 ja huonoimmillaan 1. Seinän läheisyys kaventaa aluetta mutta enimmäkseen kohtisuorassa suunnassa pintaansa nähden. Yleensä kaikkia pintoja kohti mennessä aksiaalimoodeilla painevarianssi kasvaa ja tilavuusnopeus pienenee, eli purkin saa tekemään periaatteessa näin hallittuja ylikorjauksia.

Jos gradientin sijasta käyttää sitä toista manuaalissa mainittua tapaa, "Huonoimman pisteen kompensointia", niin silloin kyseisessä pisteessä ei ole välttämättä samankaltaisia aksiaalimoodeja kuin ensimmäisen kalibroinnin pisteessä. Tällöin algoritmi jakaa kustannusfunktiolla korvan havaitsemaa virhettä näiden mittauspisteiden kesken siten, etta molemmissa tapahtuu mahdollisimman paljon parannusta mutta mahdollisimman pienin kustannuksin toisen pisteen suhteen.

 

Tässä huoneessa 8033AM löysi käyttöä peräti 17 korjaimelle ilman gradienttiakin:


Ai joo ja siitä DIY-kitistä sen verran, että tällä hetkellä näyttää valitettavasti siltä että sellaista ei tule. Todennäköisempänä pidän sitä että 8033 siirtyy hiljalleen vähittäismyyntiin.

 

Jeps, asia selvä. Kiitos nopeasta vastauksesta. Pitää siis pikkuhiljaa ruveta laittamaan sukan varteen säästöjä, joilla voi tuon pikkupurkin sitten rahoittaa. Eipä olisi kieltämättä haittaakaan, jos paikalliseen kivijalkaliikkeeseen ilmestyisi noita anti-modeja, mutta taitaa olla aika pitkän projektin takana, että ne tänne pohjoiseen Karjalaan tulisivat kaupan?

 

Toki niitä sinnekin voisi ilmestyä liikkeisiin, mutta se on aina oikeastaan kauppiaan itsensä päätös mitä valikoimiinsa ottaa. Tuolta webkaupasta niitä kumminkin tulee saamaan, ja silloinkin voi sen kaksi viikkoa kokeilla että vaikuttaako härveli toivotulla tavalla vielä ennen lopullista ostopäätöstään.

 

Pientä päivitystä omiin kokeiluihin.

Ensimmäiset kokeilut tuottivat käytännössä nollatuloksen (aikaisemmin ketjussa). EI siis hyötyä hankinnasta. 8033 hankittuani huomasin, että 50hz kohdalla oleva huonemoodi on itse asiassa pääkaiuttimien aiheuttama. Laitteiston pääasiallinen käyttö on kuitenkin musiikin kuuntelu joten subin paikallistuminen ei ole hyvä asia joten olen koettanut pitää jaon mahdollisimman alhaalla. Alunperin se oli 40hz mutta nyt testasin myös 60hz jakoa ja se on myös ihan OK. 80hz tuottaisi 8033:n kanssa tasaisemman vasteen (suodattaa pääkaiuttimia ja subin vaste on 8033:n ansiosta tasainen) mutta se paikallistuminen... Korkeammat äänet kun alkavat paikallistumaan 60hz on tuollainen ihan hyvä kompromissi - ottaen myös huomioon pääkaiuttimienn viritystaajuuden. Koetin leikkiä myös vaiheen säädöllä ja sillä sai tuon huonemoodin tasaiseksi (subi vastakkaisessa vaiheessa). Harmi vain, että se aiheuttaa jakotaajuudelle ja siitä ylöpäin pahan vaimentuman. Ei siis toimi vaiheella leikkiminen.

Ilman 8033:sta taikka sen bypass-tilassa huonemoodi korostuu entuudestaan 5db kun subbarin kytkee päälle. Vaimenemisvasteesta ei ole tietoa kun käytössä on RS:n mittari ja ei viitsi mittailla sen tarkemmin - tuolla mittaaminen & kuunnellen säätäminen riittää. Tuolloin tuli mieleen, entä jos kytkisikin tuon 8033:n syöttämään signaalia vahvistimelle, joka jakaa sen sekä subille, että pääkaiuttimille ja jälkimmäisille vielä suodattamattomana. Tarkoituksena siis korostaa 50hz taajuutta mahdollisimman paljon. Luonnollisesti tämä voi aiheuttaa vähän ongelmia jakoalueelle muuten, mutta ei kun testaamaan. Tällä yhdistelmällä 8033 muodosti vasteen, jossa tuo 50hz taajuutta vaimennetaan varsin voimakkaasti. Jakotaajuudella on muuten muutaman db:n heittelyä, mutta tämä on ihan hyväksyttävissä.

Anti-mode takaisin paikalleen vahvistimen ja subin väliin. Ja mittailemaan. Tuloksena oli selvä parannus huonemoodin kohdalla. Nyt kun subin kytkee päälle ei tämä vaikuta lainkaan huonemoodin vahvuuteen. Aikaisemminhan tuo korostui 5db ja nyt tätä ei enää tapahdu. Eli huonemoodi säilyi, mutta pääkaiuttimien&subin kokonaisuvaikutus vaimeni 5db. Ja voi olla, että tällä oli oikeasti suurempi merkitys, sillä veikkaisin tämän vaikuttaneen vaimenemisvasteeseen. Tuolla RS:n mittarilla kun mittaa pistetaajuuksia ehtii moodi heräämään maksimiin kun taas käytännössä tilanne niin paha kuin mittari näyttää. Eli yksinkertaisesti: kuulostaa paremmalta

 

Hyvä että projekti johti parempaan lopputulokseen

Pääkaiuttimien herättämät huonemoodit ovat tosiaan joillakin paha ongelma, etenkin kun jakotaajuus subwooferiin on alhaalla ja kaiuttimet toistavat alas. Onneksi kohta on tähänkin epäkohtaan luvassa ratkaisua

 

Voisitko hieman raottaa esirippua kiinnostuneelle, jolla on juuri vastaavanlainen tilanne tuon jakotaajuuden suhteen?