Room EQ Wizard aloittelua

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana vaizki, 08.10.2007.

  1. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noin sen pitäisi toimia. Ainoa ongelma on se, että jos äänikortissa ei sopivaa bias-piiriä niin se ei toimi 8033:n mikin kanssa. Ensin testaisin siis että tuleeko mitään signaalia äänikortin mic-liitännästä sillä 8033:n mikillä ihan millä tahansa softalla, vaikka jollain recordilla tai REWin SPL-meterillä. Jos ei tule mitään signaalia, alkaa omien mittauksien teko mennä sitten vähän hankalaksi ja kulutkin nousevat, koska joudut hankkimaan jostain suhteellisen hyvän mikrofonin ja kalibroimaan sen.

    Behrun ECM8000 on aika yleinen ja jotenkuten toimiva, mutta en sitäkään aivan varauksetta suosittelisi jos et voi sitä ensin kalibroida. Toki suuntaa-antavia mittauksia silläkin saa. Se on kuitenkin jo aika kallis ja tarvitsee phantom powerin ja lisää piuhoja (myös XLR) ja sovittimia. Eli ennen niiden 10m piuhojen ostamista kannattaisi ehkä testailla yhteensopivuus tuon 8033:n mikin kanssa ja sitten voi vielä harkita kannattaako mittaussetupin kasaaminen. Tuon Anti-Mode 8033:n iso etu on juuri se ettet tarvitse tuota mittaussetuppia, vaikka onhan niitä tuloksia toki hauska katsella. Tosi hifistihän tunnetusti kuulee eron vasta kun näkee käppyrän :)
     
  2. sterna

    sterna Guest Guest

    Liittynyt:
    17.01.2008
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitään mikkejä en kyllä ala hankkimaan muutaman mittauksen takia :)

    Iskin Anti-Moden mikin äänikorttiin kiinni ja sain äänen kuulumaan tietokoneeseen liitetyistä kaiuttimista. Tietokoneessa on Sound Blaster Live äänikortti.

    Päätin mitata tietokoneeseen liitettyjen kaiuttimien (Gradient Avanti) taajuusvasteen. Kaiuttimet on kiinni Cambridge Audion vahvistimessa, joka on liitetty äänikortin line-outtiin.

    Lopputulos on liitteen mukainen "hassu käyrä", joku tässä mättää, mutta mikä?
     

    Liitetyt tiedostot:

  3. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näyttäisi kyllä vähän siltä että äänikortti ei tue tuota mikkiä, mikäli mikserin asetukset ovat oikein. Vain verkkovirran 50 Hz erottuu äänikortin mic-adc:n noise floorista.
     
  4. sterna

    sterna Guest Guest

    Liittynyt:
    17.01.2008
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taidanpa jättää tuon mittailun väliin, se ei ole minulle mikrofoniin ja muihin roippeisiin menevän rahan arvoista. Tietysti, jos jollain Anti-Modesta todella paljon kiinnostuneella mittamiehellä / -naisella on mikrofoni ja "viritetty" läppäri, niin tervetuloa mittaamaan miten kyseinen laite toimii tosi epäedullisissa olosuhteissa. Keitän kahvit, tarjoan pullaa ja tarvittaessa bisseäkin löytyy :)
     
  5. staratus

    staratus Guest Guest

    Liittynyt:
    03.01.2007
    Viestejä:
    42
    Saadut tykkäykset:
    0
    viimein sain itsekkin mittailtua aikasemmin postanneen kutkan kanssa oman systeemini...

    jokseenkin sai kyllä tapella ennenkuin REW suostu yhteistyöhön terratecin USB kortin kanssa (inputit ja outputit sekoili miten sattuu äänikortin tasosäädöt muuttuili itsekseen)

    violetti: lähtökohta
    punainen: korjattu
    vihreä: vaiheenkääntö -45 astetta

    yläpää: tangband w4-657SC
    sub: peerless SLS-10 x2 38L
     

    Liitetyt tiedostot:

    • eqtus.jpg
      Tiedostokoko:
      19,4 KB
      Katsottu:
      632
  6. lawry

    lawry Guest Guest

    Liittynyt:
    19.12.2007
    Viestejä:
    16
    Saadut tykkäykset:
    0
  7. f55tvi

    f55tvi Guest Guest

    Liittynyt:
    13.02.2003
    Viestejä:
    617
    Saadut tykkäykset:
    0
  8. Yorcci

    Yorcci Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Sain tänään päivällä vähän mittailtua REW:llä, mutta ilmeisesti SUE (Stupid User Error) aiheuttaa jotain pientä bugitusta.

    1) En saa äänikortin kalibroinnissa täysin suoraa vastetta, mutta mittaus onnistuu jollain tavalla kyllä, huoneen 43 Hz:n moodi näkyy sekä vasteessa että vesiputouskäyrissä

    2) En saa useampaa mittausta samaan ikkunaan? Ohjelma pyyhkii aina edellisen mittauksen pois, kun uutta mittausta aloittaa. Hankala verrata lähtö- ja lopputilannetta (vrt. TrueRTA:n 20 muistipaikkaa)

    3) En saa ladattua päivällä tallennettuja .mdat -tiedostoja ohjelmaan, että voisin tyrkätä muutaman käyrän :OI
     
  9. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    2) Vaihda mittausikkunan yläpuolelta "all measured" -välilehteen. Sitten vain kliksuttelee alhaalta haluamansa mittaukset näkyviin tai pois.

    3) File -> Load measurement. Eikö onnistu?
     
  10. Yorcci

    Yorcci Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Öööö....ei oo tuollaista välilehteä?

    Ei. Tai siis tulee vain äänikortin kalibrointivaste (ei suora edelleenkään) näkyviin, mutta taajuusvastetta ei saa näkyviin. SUE?
     
  11. Yorcci

    Yorcci Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Jokin on mennyt puihin tallennuksessa (ilmeisesti SUE), koska valitessa .mdat-tiedostoa siellä on tiedoissa 'range 1 to 20 Hz' :confused:

    Täytyy ihmetellä tuotakin sitten ensi viikonloppuna.
     
  12. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
  13. Yorcci

    Yorcci Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
  14. RXTX

    RXTX Guest Guest

    Liittynyt:
    20.09.2004
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oma lusikka soppaan.

    Mikä on tietävämpien mielipide tästä kuvasta, onko tuo edes pohtimisen arvoista dataa vai onko selvästi jotain mennyt metsään?

    Jos oletan että käyrää voi pitää luotettavana, niin mitä se kertoo?
    Tällä nollakokemuksella itse sanoisin, että subbari ei toista kovin matalalle, talon verkkojännite on läsnä ja noin 58Hz:n kohdalla on musta aukko joka imee koko taajuuden.

    Taisi muuten olla vielä C-painotus -ruksi päällä, ilmeisesti ei pitäisi vaikka mittarissa olikin fast ja C. (Radioshack digi)
     

    Liitetyt tiedostot:

  15. P.Kosunen

    P.Kosunen Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 369
    Saadut tykkäykset:
    14
  16. Pertsa9

    Pertsa9 Guest Guest

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    250
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ajattelin tehdä mittausmikrofonin itse Diarin ohjeilla ja tällaisen esivahvistimen.
    Kysymys: voiko sen vahvistimen taajuusvasteen mitata samalla tavoin kuin äänikortinkin, kierrättämällä signaali sen kautta? Tarviiko signaalia vaimentaa esim. vastuksilla?
     
  17. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Luotettavien mittausten saamiseksi käytetyn mikrofonin vastepoikkeamista pitäisi olla edes jonkinlainen haisu olemassa.Käytännössä tämä tarkoittaa jonkinlaisen kalibrointitiedoston löytymistä kyseiselle mikille.HC -mittaajat eivät kalibrointifilua tarvitse, koska kuitenkin käyttävät mikkinsä yksilöllisesti kalibroitavana, mutta tästä ei nyt tainnut ollakaan kyse.

    Niinpä ehdotan että jos askartelu ei ole itsetarkoitus vaan tarkoituksena on saada käyttökelpoisen tarkkoja ja varmoja mittauksia, ota tunnettu valmismikki.Sellainen on esim. Behringer ECM8000.Edes Behringer ei pysty tupeksimaan niin yksinkertaista laitetta kuin mikrofonia, joten tämä on turvallinen ostos vaikka onkin Behringer.

    Vahvistimen taajuusvasteen voi mitata REW:llä ja äänikortilla vahvarin kaiutinannoista sopivilla mittapäillä/adaptereilla ilman vaimennusvastuksia kuten äänikortin vasteenkin, mutta vahvistimen volume on muistettava pitää mittauksen ajan riittävän pienellä, muuten äänikortin otto voi tuprauttaa savumerkin vähän turhan suuren jännitteen merkiksi.
    Tämän ehkäisemiseksi ruuvaa vahvistimen volume yleismittarilla vahvistimen kaiutinannosta mitaten alle 2 volttiin REW:stä 50 Hz:n pistetaajuutta vahvistimen ottoon syöttäen, vaikkapa -10 dBFS:n antotasolla REW:stä, ja käytä tätä samaa antotasoa sitten varsinaisessa mittauksessa muuttamatta vahvistimen volumea välillä.

    Jos olet epävarma, älä tee tätä mittausta ollenkaan (äänikortin otto on posahtamisvaarassa jos vahvistimen vola jää liian auki).Tai tee sitten se vastusvaimennin, sanotaan vaikka 1:10 -vaimennuksella.
     
  18. Pertsa9

    Pertsa9 Guest Guest

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    250
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos neuvoista. Täytyy kokeilla tätä kun saan vahvistimen valmiiksi.
    Ostin mikkikapselin spelektroniikasta koodinimellä EK2 ja taajuusvasteen pitäisi yltää 19 kHz:in. Myyjä ei tiennyt tarkempaa merkkiä mutta kyseessä on panasonicin mikki ja ainoa jonka mitat sopivat on tämä malli: http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/em06_wm61_a_b_dne.pdf
    Tuo vaste näyttää tosi hyvältä.:thumbsup:

    edit. löysin myös kymmenen yksilön vertailun tästä mallista (WM-61A) 300 Hz lähtien. Tuo yläpään korostus on helppo ottaa huomioon.

    [​IMG]

    http://www.pitt.edu/~szekeres/mic/plot.htm
     
  19. prodigy

    prodigy Guest Guest

    Liittynyt:
    17.02.2007
    Viestejä:
    735
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sainpahan minäkin hankittua sitten subinequtuslaitteita.
    Ostin samoin tein bfd:n kaveriksi ECM8000/Xenyx paketin, hyvään hintaan kun sain;)

    Kohtuullisen oikean näköistä käyrää sain, äänikortin kalibroinnissa on vaan ongelmia. Soundcard ja corrected -vasteet ovat koko ajan samoja, vaikka olen tehnyt kalibroinnin moneen otteeseen l. ohjelma ei tasoita vastetta viivasuoraksi. Tuo ei sinänsä haittaa, koska kortin(Audigy 2 nx) vaste heittää >22hz n. 0,1 dB ja alle tuon 22hz:n noin 1dB.

    Tuossa mittaustulokset vielä liitteenä. Ylempi RS:llä ja alempi Behringereillä.
    Ilmeisesti ihan järkevältä vaikuttaa?

    edit. Sinänsä kumma juttu, että tuo suurimman huipun sijainti heittää mittarista riippuen jopa 20 hz:ä. Mistä tuollainen johtuu?
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 02.07.2008
  20. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 930
    Saadut tykkäykset:
    177
    Kokeilin eilen mittailla kotiteatterini bassotoistoa REW:llä, mutta mittaukset eivät oikein onnistuneet, sillä mittauksiin indusoitui jostain 50Hz häiriö, joka näkyi taajuusvasteessa 90 dB piikkinä. Mittaukset tein Fujitsu-Siemensin läppärillä ja RS:n analogisella dB-mittarilla. Korjauksia varten AV-vaffarin ja subbarin välissä on BFD. Mistähän tuo 50Hz häiriö voisi tulla? Läppäriä käytin akulla. Äänikortin kalibrointi onnistui ihan hyvin eikä siinä näkynyt mitään piikkejä.

    Mittauksista huomasin saman ongelma, minkä olin jo huomannut korvallakin, eli yläbassoalueella on selvästi vaimentumaa. Se näkyi vasteessa -10dB kuoppana 70-100Hz välillä. Aluksi subbarin jakotaajuus oli 80Hz. Nostin jaon kokeeksi 150Hz:iin, jolloin tuo kuoppa katosi. 50Hz jakotaajuudella -10dB kuoppa laajeni 40-100Hz välille. 100Hz jaolla 100Hz alueelle jäi vielä pieni -10dB kuoppa. Kokeilin myös ruuvailla subbarin vaiheensäätöä, mutta sillä ei ollut isompaa vaikutusta noihin kuoppiin. Eli vaikuttaa siltä, että huone vaimentaa jostain syystä pääkaiuttimien toistamia alle 100Hz taajuuksia. Pääkaiuttimien (Hifitalon 2/35 rakennussarja) pitäisi kyllä toistaa bassoja ihan hyvin. Kerrostalossa noiden kaiuttimien kanssa ongelmana tahtoi olla bassojen korostuminen, mutta nyt omakotitalossa niistä ei oikein tahdo saada bassoa ulos. Miten tuota 70-100Hz välillä olevaa kuoppaa kannattaisi lähteä poistamaan? Alla kuva olkkarista. Etäisyys sohvalta pääkajareihin on mittanauhalla mitattuna 3.6m ja subbari on 3.3m päässä.

    Olkkari:
    [​IMG]