Kuuntelu huoneeseen SVS:än korvaaja

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana kahvis, 08.08.2007.

  1. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Myös 60 cm leveyttä sopii hyvin. Jos elementit haluaa asentaa sisäkautta, tuo lienee melko minimi.
     
  2. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    [​IMG]

    Siin on subbarin reikä kehikos. Suhteet tein kultaiseilla leikkauksella.
    Korkeutta tais tulla 60cm ja leveys 37,6cm.
    Vielä starkilta kotelot tilamaan sen jälkeen kun saadaan elementit tulee kohti suomea GHalmeen johdolla.
     
  3. DIAR

    DIAR Ugh! Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.01.2003
    Viestejä:
    2 205
    Saadut tykkäykset:
    9
    Kannattaa kysäistä levyistä tarjous myös puukeskukselta yms. liikkeiltä, jotka myyvät levyt vain kokonaisena. Esim. 16 mm mdf noin 5 neliömetrin kokoisen levyn saa sahattuna parhaimmillaan 50 eurolla. Starkki myy pieniäkin paloja, mutta neliöhinta nousee helposti kaksinkertaiseksi.
     
  4. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 451
    Saadut tykkäykset:
    85
    Jos olet kahvis Tampereelta niin täältä kanssa suositukset Puukeskukselle. Tampereella Puukeskus on selvästi halvempi kuin Starkki ja K-Rauta. Muutenkin Puukeskuksessa on ainakin oman, viime vuoden aikana ei niin vähäisenkään, kokemuksen mukaan muita paremmat valikoimat ja ammattimaisempi ote. Nekalan Starkki on sitten taas kumpaakin K-Rautaa halvempi ja paremmat varastot omaava kauppa.
     
  5. VAT69

    VAT69 Guest Guest

    Liittynyt:
    24.06.2005
    Viestejä:
    210
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tampereella halvin taitaa olla Messupuu, mittaan sahaus hoituu kympillä ja 25 mm MDF oli n. 16 € neliö.
     
  6. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jyväskylästä :)
     
  7. Himppe

    Himppe Vakiokasvo

    Liittynyt:
    13.08.2004
    Viestejä:
    721
    Saadut tykkäykset:
    3
    Suosittelen Puukeskusta.

    Jos sahautat palat jämälevyistä, sahauslisää ei oteta lainkaan.
    Lisäksi sahausjälki ja -tarkkuus on kyllä vimpan päälle hyvät :thumbsup:
     
  8. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taisi jäädä Ficarin elementit saamatta, liekkö mitä tapahtu.

    Täytyy alkaa miettimään uusia elementtejä. Ground Zero merkin löysin uutena tälläviikolla ja ihan mielenkiintoisia, tosin kalliita. Mitä laatu on sitten CCSään verrattuna, niin ei tiedä. Mitään hyviä 18" tuuman vaihtoehtoja euroopasta en ole kyllä löytänyt.
     
  9. anidabi

    anidabi Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Uskoisin että ihan asiallisia ovat ground zerotkin. Se on kyllä huono ettei niitä kunnollisia 18" juurikaan täältä euroopasta löydy. Hommahan on tosin korjattavissa ylimääräisillä 15" elementeillä. SDX15 saatavuus varmaan aika heikko ja tilausajat pitkät. Kuten tuossa yhdessä ketjussa jo mainitsin Ground zero uranium 15x vaikuttaa hyvältä, mallintuu melkein identtisesti SDX15:n kanssa. Jos on liian kalliita niin sitten voi miettiä vaikka carpower sonic-15 elementtiä.
     
  10. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noniin taas on kimppatilausta joku laittamassa pystyyn, tässä tapauksessa mach5audio:n 18.4 elementtejä. Sopivatko ne tähän IBee käyttöön miten, jotenkin ne sinnittelee tuonne 15hz 110dB antaen 500w/elementti (40hz @ 118dB), mutta xmax alkaa ylittyy jo <20hz. Miten tähän pitäisi suhtautua?

    Toisaalta, jos olis olisi neljä elementtiä ja yhteistehoo 1000w. Xmax pysyisi suurimmansallitun alla 13.5hz asti, mutta saatavat dBeet ei kasvaisi kun puolitoista desibeliä.

    Siis kaksi elementtiä nyt olis lähtökohta, mutta riittääköhän nuo :hitme:
     
  11. anidabi

    anidabi Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Rupes kahvistakin heti kiinnostaa kun haaveilu vaan jatkuu ja Ghalmeen Q18 elementtejä ei näy mailla eikä halmeilla. :D


    Mut joo, asiasta sen verran että turha niitä paria desibeliä sinne tai tänne laskemaan kun sen voin kokemuksesta sona ettei se kuitenkaan riitä. Pistä vaan suosiolla se 4kpl tulemaan niin ei ihan heti ala kaduttaan. :thumbsup: Onhan se ihan jees jos saa sen pari dB:tä lisää jollain eri setupilla, mutta todellisuudessa sitä ei juuri erota ja sitten vaan alkaa kaduttaan kun kaipaa lisää muttei sitä saa.

    [edit] Mitä tulee elementin sopimiseen IB käyttöön. Voisin sanoa että hyvin soveltuvat siihen hommaan ja jenkeissähän noita on mennyt kuin siimaa IB käyttöön. Naurettavan halpoja kun siellä ovat. Myös tuota simulaatio-ohjelmien ilmoittamaan elementin pohjaamista ei kannata niin kirjaimellisesti ottaa kun se riippuu niin monesta muutstakin tekijästä. Vaikka ohjelma näyttää että elementti pohjaa ja kartio lentää lattialle heti yhden hertsin alemmanlla taajuudella, käytännössä homma menee hieman toisin.
     
  12. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    No pirhana täytyyhän sitä 4 elementtiä ottaa, kun rupesin sitä tarkemmin miettimään. Reijän seinään olen tehny kahdelle elementille ja seinä on rakennettu aika lähelle valmiiksi jo muutenkin (pinnoitus puuttuu). Niin kysyisin, että onko väliä sijoittaako elementit kummalla tavalla? Vasemmanpuolinen vaihtoehto olisi tietenkin paljon tila ystävällisempi. Kuva siis sivusta, jossa vaaleanruskea esittää seinää ja elementtien vasta päätä on toiset elementit. Oikealla puolelle itse kuuntelutila kummassakin tapauksessa tietty.

    [​IMG]
     
  13. anidabi

    anidabi Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Jos aukko on tarpeeksi suuri, niin luulen että eroa juuri ei ole kummalla tyylillä homman hoitaa. Itse kuitenkin ehkä valitsisin tuon oikean puoleisen tyylin. Siinä ilma liikkuu virtaviivaisesti suoraan eikä sen tarvi mistään kolosta tunkeutua ulos. Myös tuon vasemmanpuolesen kuvan mukaan osa kotelona toimii se seinä. Onko se sitten jotain perus hötöpuuta, gyprockia vai mitä, mutta tuskin toimii kotelona kovin hyvin.

    Yksi vaihtoehto on rakentaa sellainen jenkkien suosima kuutio jossa on neljällä sivulla elementti toisiaan vastaan ja reijästä aukko tietysti kuunteluhuoneeseen.

    Tuolla muutamia kuvia ja ideoita. Heti ensimmäisenä tulee sellainen mitä meinasin tossa viimeisenä.
     
  14. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Rullaappa vähän ylöspäin, niin näät mimmosen reijäs menin siihen tekemään...
    Siis seinä on jo valmis, vanha kuva. Muuten olisin tehny jokasivunkuution, mutta tuo on tosiaan ihan lattian rajassa, eikä elementit mahdu kuution sisäänkään.

    Piirustus virhe :hitme:
     
  15. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mietityttää vielä tuo CSS SDX15-elementti, jossa xmax 30mm vs mech5audio 22mm. Joka pysyy kovemmassa rääkissä paremmin kasassa. Hinta suurinpiirtein sama...
     
  16. anidabi

    anidabi Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Itseasiassa SDX15 siirtää ilmaa enemmän yhdellä kartion liikkeellä. Myös säröarvot on tiedossa mitä elementti tuottaa. IXL18.4:stä taas ei ole mitään tietoa.
     
  17. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitenkäs tämä ilman siirtäminen on mahdollista pienemmällä kartiolla siis tarkotat varmaan sillä pitemmällä liikeradalla vai? en oikein tiedä tästä elementtien anatomiasta :hitme:


    elementtejä 4kpl.
    Edit: Xmax tarkoittaa hertsiä, joilla matalemmilla kartio alkaa jo pohjata simuloinnin mukaan. Coralilla laskettu teho 250w -> 150w, juuri tuon takia, eli Coraleita tarvisi aika valtavan nipun :)

    [​IMG]
     
  18. HelaKammo

    HelaKammo Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.01.2003
    Viestejä:
    726
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kun tuo simulointi on tuossa valmiina, niin pistäs vielä ihan kokeiluna vielä Peerless Resolution, eli Coral siihen samaan. Saadaan vertailukohta ns. halpisluokassa.
     
  19. anidabi

    anidabi Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    WinISD laskee maksimi ilmamäärän mitä elementti liikuttaa lineaarisella liikeradallaan. Tähän arvoon(Vd) vaikuttaa liikerata ja kartion pinta-ala. SDX15:ssa on pienempi kartio, mutta enemmän liikerataa. Ero ei ole suuri elementtien välillä, mutta SDX15:lla saa enemmän painetta. WinISD:n mukaan SDX15 liikuttaa ilmaa 2.37l kun taas IXL18.4 2.25l.
     
  20. HelaKammo

    HelaKammo Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.01.2003
    Viestejä:
    726
    Saadut tykkäykset:
    3
    Jos siis kartio on saman kokoinen, mutta Xmax on puolet, niin elementtien välinen äänenpaine-ero on silloin 6 dB, eikä mielestäni kuten nyt simuloidussa 12 dB. Toisaalta alle 25 Hz särö varmaan saa nousta aika rankasti, joten lineaarisen yli voidaan vielä mennä, jos kartio vaan liikkuu. Millä kriteereillä tuo ylläoleva käyrä oikein onkaan? SPL-vasteenhan kait pitäisi romahtaa tuolla matalilla, suhteessa ylempiin, kun Xmax lähenee ja teho on sama?

    Itse sain Speaker Shop:lla tuloksen 118,4 dB @ 20 Hz, 122,5 @ 25, 125,6 @ 30, 35 alkaa tulla jo thermal limit vastaan, koska sähköinen tehonkesto menee ohi. Simuloitu refleksillä viritettynä 0,1 Hz ja kotelo 10 m^3 kokoisena. Tämä taas johtuu siitä, että JBL ei osaa laskea oikein suljettuja koteloita, vaan SPL:t on puutaheinää. Elementtinä Coral 15".