Kuuntelu huoneeseen SVS:än korvaaja

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana kahvis, 08.08.2007.

  1. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    En minä näistä paljoa tiedä, mutta unibox vaan ilmottaa, että jos käytetään samoja tehoja elementeille, kuin mech5audion ja CSS:än kanssa. niin paineet ovat lähes samat ja itseasiassa korkeammat 70hz kohdalla. Mutta kartio repeää irti jo 28hzin kohdalla.
     
  2. HelaKammo

    HelaKammo Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.01.2003
    Viestejä:
    726
    Saadut tykkäykset:
    3
    Tein vertailua laittamalla SDX-15 elementin parametrit koneeseen ja sain 9 dB kokonaiseroa maksimipaineissa, siten, että kautta linjan SDX antaa enemmän (luonnollisesti) painetta alle tehon rajoittaman tason, eli se missä 35 Hz kohdalla alkaa liikepoikkeama rajoittaa Resolutionia, niin sama taso on SDX:llä vasta 20 Hz kohdalla. Suuresta herkkyyserosta johtuen sain tuon yläpuolella olevan maksimipaineen samaksi, eli 128-129 dB tasoon, vaikka toisen tehonkesto onkin eri luokassa.

    Voisi kuitenkin tulkita niin, että jos ajetaan kumpaa tahansa äärirajoille, niin säröä saa vielä tulla paljon lisää, eli käytännössä vielä joku dB lisäpainetta päälle.
     
  3. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nojoo, nyt on elementit maksettu ja niinhän siinä kävi, että 6kpl noita mach5audio:n 18.4 elementtejä tuli otettua tuosta kimppatilauksesta. Aloin sitten miettimään, että miten ne tulisi kytkeä vahvistimeen oikein. Meneekö tälläisella kytkennällä ihan perseelleen? Kun en saa oikein hyvää vastusta elementeillä vaikka miten pyörittelisin. Onko elementteihin vaikuttava sähkövirta tässä kytkennässä erinlainen toistensa suhteen?

    [​IMG]
     
  4. HelaKammo

    HelaKammo Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.01.2003
    Viestejä:
    726
    Saadut tykkäykset:
    3
    Sillasta vahvistin ja laita kolme sarjaan (12 ohm) ja sarjat rinnan, jolloin saat 6 ohm monokuorman. Se pitäisi olla aika optimi.

    Esittämälläsi tavalla ei toimi, se ei ole symmetrinen, teho jakautuu väärin.
     
  5. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mutta, eikö 3ohmin vastuksella virta nouse vahvistimessa turhan korkeaksi? Alkaa sulakkeet paukkua. :confused:
     
  6. HelaKammo

    HelaKammo Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.01.2003
    Viestejä:
    726
    Saadut tykkäykset:
    3
    Nimellisimpedanssi on aina nimellinen ja muuttuu kotelon ja elementin mukaan, oletan että tuo kestää vielä kolmea ohmia, jos ei, niin sitten pitää keksiä muuta. Suosittelen testaamaan tuota ensin, koska vahvistin on aika jyty kone, eikä suojat luultavasti ole moksiskaan vielä noilla kuormilla.

    Lukaises vahvistimen mittauksia, on mitattu 2 ohm monokuormaankin: https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=56613
     
  7. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuleekohan tälläinen viritys toimimaan kuudella elementillä?

    Klikkaa!
    [​IMG]

    Ja reikä 60cm x 37,6cm

    Klikkaa!
    [​IMG]
     
  8. shr-t

    shr-t Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.02.2006
    Viestejä:
    274
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tai sitten aina kaksi kappaletta rinnan, ja kolme tällaista sarjaa sarjassa, saadaan jälleen 6 ohmia. Esittämäsi kytkentä ei tosiaankaan toimi.
     
  9. anidabi

    anidabi Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    14.03.2007
    Viestejä:
    1 676
    Saadut tykkäykset:
    2
    Jokaiselle elmenttiparille oma TA1050, problem solved! :king:
     
  10. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    TA2400 kestää hyvin 4 ohm sillattuna, eli 6 ohm menee leikiten. Omassa käytössä sekä subimittauksissa olen tuon testannut. Jatkuvaa tehoa antaa tällöin noin 2000 wattia.
     
  11. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Toimiihan se toki, ainoana pistää silmään vain tuo manifoldin aukon pieni koko. 60 cm x 37,6 cm tekee vain noin 2200 cm^2, joka vastaa noin kahden 18-tuuman elementin kartiopinta-alaa. Kuuden 18-tuuman elementin kartiopinta-ala on noin 6600 cm^2, jota mahdollisimman lähelle myös tuo manifoldin aukon pinta-ala pitäisi olla. 1:1 ei kuitenkaan ole normaalikäytössä tarpeen, mutta alle 1:2 en kuitenkaan menisi. Eli toisin sanoen manifoldin aukon tulisi olla vähintään 3300 cm^2.

    Piirtämällesi hiekka/betoni -liuskalle ei ole tarvetta.
     
  12. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Lueskelin hieman noita vanhoja viestejä, ja ilmeisesti seinä on siis jo tehty valmiiksi? Siinä tapauksessa aukkoa ei kannata alkaa suurentamaan. Kyllä se normaalikäytössä (lue: alle 120 dB paineet) toimii erittäin hyvin siltikin. Teoriassa "kotelon" ja aukon koot ovat sitä luokkaa, että ilmapatsas saattaa alkaa värähtelemään toiminta-alueella (lue: toimimaan refleksiputkena), mutta käytännön haitta lienee minimaalinen.
     
  13. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt:

    Klick!
    [​IMG]

    Kyllä, seinä on jo valmis. Mutta ei siinä mitään niin ihmeellistä uutta ole, että olisin jaksanut uutta kuvaa ottaa.

    Tarkoittaako tämä sitä, että kun on tarpeeksi painetta. Manifoldin rakenne alkaa korostaa jotain taajuttaa tai kenties vaimentamaan jotain toista?

    ----------------------------------------------------

    Mitä mieltä sinä olet elementti valinnasta? Oli niin halpoja, ettei kartio pinta-ala lopu heti tällä ostoksella. Mitä nyt yritin tuolla uniboxilla räpeltää, niin matala Fs ilmeisista saa toimimaan tuon elementin ihan hyvin IBee käytössä. :confused: Säröarvoista ei tosiaan ole mitään tietoo niinkuin anidabi totesi, mutta tuskin ne joutuu niin paljon värähtelemään, että säröt nousisivat kohtuuttomiksi.

    Mielenkiinnolla jään odottamaan itse sitä kuinka huonekorostumat alapäätä nostattaa vasteessa :)
    Tarviikohan tuolle alapäälle tehä mitään, ettei mennä liikepoikkeamien yli. Miten tuossa Behringer DCX2496 on noita jakosuotimia käytössä? Voiko laittaa ylipäästön 10-15hz kohdalle ja kajarisubijaon 50-60hz:iin?
     
  14. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Nyt näyttää hyvältä.

    Ei se oikeastaan äänenpaineesta riipu, manifoldin aukko vaan toimii refleksiputken tavoin ja ilmapatsas alkaa resonoimaan tietyllä taajuudella. Toimintaperiaate on kuten 4. asteen bandpass-subbarissa, jossa takakotelo on lähes ääretön suljettu ja etukotelo noin 50-60 hertsiin viritetty refleksi. Teoriassa siis herkkyys nousee ja taajuusvaste piikittää viritystaajuuden ympäristössä. Käytännössä tuosta tuskin on haittaa, koska extraherkkyys yläbassoilla on vaan plussaa ja taajuusvasteen korostumat saa aina pois equlla. Tiedä vaikka tulisi optimaalista IB:tä parempi tuon takia. :)

    Elementistä on vaikea sanoa mitään varmaa, koska en ole kuullut tai mitannut kyseistä elementtiä. Ihan menestyksekkäästi niitä on kuitenkin rapakon takana käytetty monissa subbareissa, joten tuskin se ihan susi ainakaan on. IB:ssä elementti pääsee vielä tavallaan hieman helpommalla, joten senkään takia en olisi huolissani. Säröt yms. epälineaarisuudet eivät nouse kuuluviksi ennen korvien tai talon rakenteiden pettämistä - sen verran paljon kapasiteettia tuossa tulevassa systeemissäsi on!

    DCX2496 mahdollistaa kyllä tuollaisen käytön (ylipäästön saa hieman kikkailemalla noin 15 hertsiin saakka), mutta ylipäästölle ei ole kyllä tarvetta tässä tapauksessa. Et saa pohjattua elementtejä tuolla vahvistinteholla, kunhan nyt et yritä soittaa puhdasta 5 hertsin siniaaltoa vahvistimen clippiledit vilkkuen tms. Herkkyyttä on niin reilusti, että normaalikäytössä tuskin käytät muutamaa wattia enempää tehoa. Kartioiden liikettä on edes vaikea havaita silmillä.
     
  15. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mutta ei varmaan kannata säästää sitä sataa euroa vaihtamalla vahvistinta pykälää peinempään?
     
  16. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Vaikea sanoa. Varmasti 1050:kin riittää normaalikäytössä erittäin hyvin, mutta yleensä se vanha sanonta ruokahalusta pätee erittäin hyvin subbareiden kanssa. Siksi ottaisin hieman reserviä.

    Ja onhan se nyt vähän munatonta alkaa puhumaan satkun säästämisestä tuollaisessa projektissa. :king:
     
  17. shr-t

    shr-t Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    14.02.2006
    Viestejä:
    274
    Saadut tykkäykset:
    0

    Tuohon 195cm väliin syntynee suht matalataajuuksinen seisova aalto (88,5Hz), mutta siitä tuskin kannattaa paljon stressiä ottaa, ei varmaankaan vaikuta ratkaisevasti vasteeseen..
     
  18. mvm10

    mvm10 Guest Guest

    Liittynyt:
    05.03.2008
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moi,

    Ei kai elementtejä sais oikein kytkeä sarjaan? Signaalihan viivästyy jokaisen elementin kelassa, niin ei taida kovin napakkaa vastetta saada aikaan.

    Lisäksi kun normaalisti vahvistin vaimentaa elementin värähtelyt, niin sarjaan kytkennässä ne värähtelyt siirtyykin siihen toiseen elementtiin. Eli vahvarin vaimennuskerroin menettää merkityksensä.

    -M
     
  19. HelaKammo

    HelaKammo Vakiokasvo

    Liittynyt:
    03.01.2003
    Viestejä:
    726
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kannattaisi hiukan tutustua tuohon aiheeseen, miten kaksi (tässätapauksessa samanlaista) elementtiä muka toisiaan vivästyttää? Kaksoispuhekelaiset elementitkin voidaan kytkeä miten haluaa, eikä todellakaan sähkö mene ensin toiseen ja sitten seuraavaan elementtiin, vaan yli oleva jännite, läpikulkeva virta tekevät sen yhtäaikaa kummallekin. Kannattaa myös muistaa, että myös vaimennuskerroin muuttuu, koska elementtien impedanssi muuttuu, vaimenuskerroin on vahvistimen lähtöimpedanssin ja kaiutinimpedanssin keskinäinen suhde. Teoriassa sarjakytkentä nostaa vaimennuskerrointa, mutta käytännössä sillä ei juuri ole merkitystä, mutta parempi niin.
     
  20. mvm10

    mvm10 Guest Guest

    Liittynyt:
    05.03.2008
    Viestejä:
    8
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moi,

    Oliskos laittaa linkkejä jossa käsitellään kaiuttimien sarjaankytkentää? Ja mielellään jotain mittaustuloksia myös.

    Kela tasan tarkkaan kyllä viivästää signaalia ja jos on kaksi kelaa sarjaan kytkettynä, niin kelojen yli ei ole samat jännitteet samalla hetkellä kun käytetään muuttuvaa signaalia. Siihen en ota kantaa miten audiotaajuuksilla ja kaiutin kelan impedanssilla tuo on kuultavissa/mitattavissa.

    -M