VLSI Anti-Mode 8033 - Automaattinen subbarin equ

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana säätäjä, 12.12.2007.

  1. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Todennäköisesti erittäin pian, ehkäpä jo ensi viikosta.
     
  2. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt noita mikrofonivahvistinpaketteja on saatavilla, joilla siis 8033:n mikrofonin saa valjastettua mittauksiin äänikorttin kanssa. MicAmpin ja 8033:n mikrofonin avulla voi mitata tarkasti aluetta 16-20000Hz, joten se soveltuu myös kaiuttimienkin mittaukseen. Paketissa tulee mukana myös tarvittavat piuhat (3.5mm stereo plugi-plugi ja USB power johto).

    Tuotenimi on DSPeaker MicAmp mittauskitti ja niitä on myynnissä VLSI storesta hintaan 36.6 euroa+kuljetuskulut.

    http://www.dspeaker.com/fi/tuotteet/micamp.shtml
     
  3. kendenius

    kendenius Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.11.2006
    Viestejä:
    16
    Saadut tykkäykset:
    0
    Saisiko noita MicAmppeja tulla suoraan paikan päältä ostamaan tai myös Hifihuoneen valikoimiin? Toimitus kun maksaisi saman verta kuin itse laite. Viimeksi kuriiri naureskeli AntiModen toimituksessa kun matka oli alle 100 metriä tänne työpaikalle (Hermia 2).
     
  4. prkl

    prkl Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    02.06.2006
    Viestejä:
    2 024
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse hain antimoden paikanpäältä.
     
  5. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Voi hakea, mutta käteisellä ei voi valitettavasti maksaa. Kannattaa huomata myös että webkaupan ohjelma saattaa asettaa oletustoimitustavaksi kuriirin. Kun valitsee tavallisen postin (Air mail) kuljetuskulut putoavat huomattavasti.

    Tarkempia lisätietoja voi tähän liittyen kysellä täältä: sales@vlsi.fi tai puh. +358 3 3140 8200
     
  6. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos MicAmpin kanssa tekee koko äänialueen mittauksia 8033:n mikrofonin kanssa, on suositeltavaa käyttää kalibrointitiedostoa joka on nyt ladattavissa dspeaker sivuilta.

    Subwoofer mittauksissa kalibrointi ei ole kovin välttämätön, koska 8033:n mikrofonikapselit ovat samoja mitä esim. Behringerin ECM8000 mikrofoneissa käytetään, eli vaste alhaalla on korjaamattakin suora.

    Kalibrointitiedosto noudattelee 8033:n mikrofonien keskiarvokäyrää, joten yksilöiden välinen varianssi huomioon ottaen pitäisi päästä n. +/- 0.5dB tarkuuteen kalibrointitiedoston kanssa.
    http://www.dspeaker.com/fileadmin/app_notes/dspeaker/8033Mic.cal
     
  7. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Mistäs tuo tieto on peräisin? :confused: ECM8000 on kyllä kaukana suorasta mitä tulee aivan alimpiin taajuuksiin. Tässä yhden yksilön korjausarvot.

    5.00 -24.79
    6.30 -16.22
    8.00 -12.54
    10.00 -9.23
    12.50 -6.64
    16.00 -4.68
    19.95 -3.09
    25.12 -2.08
    31.62 -1.30
    39.81 -0.83
    50.12 -0.41
    63.10 -0.14
    79.43 0.00
    100.00 0.15
     
  8. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niitä on ainakin kahdella eri Panasonicin kapselilla, itse kapselien vaste voinee erota mikin vasteesta hiukan käytetyn kytkennänkin mukaan. Korjaustiedosto oli tässä tapauksessa siis 8033:n kapselille + MicAmpille eikä sitä voi käyttää ECM 8000:n kanssa. Viimeisin arvo kalibrointitiedostossa on tosin 20Hz:n kohdalla jonka alle mikrofoni olisikin paras kalibroida yksilökohtaisesti jos mahdollista.

    Kyllä yleensä huoneongelmat subwooferilla on 20Hz:stä ylöspäin eikä alaspäin, tätä lähinnä tarkoitin kun totesin että mikkikalibrointi ei ole subwoofermittauksissa aivan "välttämätön" jos esim. käytetty mittausohjelma ei tue tuota tiedostomuotoa.
     
  9. Mellikki

    Mellikki Guest Guest

    Liittynyt:
    05.10.2006
    Viestejä:
    171
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko mitään ilmaisia kalibrointisoftia olemassa, tai onko jollakin "lainata" TrueRTA:n laajempaa versiota :rolleyes:.
     
  10. Higher

    Higher 1. Stanley Kubrick Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.02.2004
    Viestejä:
    845
    Saadut tykkäykset:
    15
    Aiheen luettuani tilasin sitten ko.laitteen. Kattelin aluksi Behringerin laitteita mutta jos tälläisen saa automaattisena niin ei tarvinnut 2 sekuntia miettiä minkä hommaan.
    Odotukset ovat ainakin luetun perusteella kovat.

    Edit. Nopeata oli toiminta liikkeessä josta tilasin. Meni jtn. 22 tuntia tilauksestani ja nyt jo haettavissa. :)
     
  11. Higher

    Higher 1. Stanley Kubrick Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.02.2004
    Viestejä:
    845
    Saadut tykkäykset:
    15
    Johdanto: :)
    Viime viikolla piti oikea subwoofer saada ja heti aluksi jätin subin ostossa kuvioista pois AudioPro 1.36(b):n koska en pidä sen bassosta, sellaista teinidiscopauke jytinää, ei potki "hifistyneesti".

    Paikallisissa liikkeissä (Joensuu) ei budjettiini löytynyt miellyttävää vaihtoehtoa.
    Yhdessä liikkeessä oli vielä 1kpl Audio Pro SubFocuksia (400W rms, 10", ovh.399€) -35% alennuksella. Foorumia aikoinaan luettuani muistelin että pitäisi olla hintaisekseen Ok subwoofer joten ostin tuon pois.

    Ja sitten itse asiaan:
    Paikka: Rivitalon olohuone, 3.5mx4m. 2kpl tiiliseiniä ja 1 ohut väliseinä sekä 1 "seinä" jossa on 2.5m pitkä vedettävä haitariovi. Ovi olohuoneeseen eli lähes kuin suljettu huone. Lattia jotain "muoviparkettia".

    Subwoofer päätyseinästä 30cm päässä sekä keskellä seinää keskikaiuttimen alustana samalla. Ajattelin jo etukäteen että en edes kokeile nurkkaan laittamista koska silloinhan sitä puuroa löytyisi muualtakin kuin lautaselta.

    Eilen kuuntelin huonettani tarkemmin tunnin verran ja tein Audio Test DVD v2:lla sekä MP3 sampleilla (10-300Hz, 1Hz välein) korvakuulo "mittauksia" ja löytyi keskeltä huonetta vaimentuma, jossa bassot tyystin vaikenivat.
    Pääasiallisilta kuuntelupaikoilta löytyi bonuksena 75Hz:llä ainakin -20db luokkaa oleva kuoppa.

    Kun taas 45Hz kohdalla aivan kauhea korostus, aina tuntui että pää hajoaa kun erehtyi jostain moista taajuutta tulemaan. Tämä korostus aiheutti sen että oli pakko pitää Subia hieman hiljaisemmalla mitä olisin halunnut.
    Vaikka subi oli seinän keskellä, niin ei voinut nurkkaan oikein mennä kun oli 45Hz taajuus subissa "soimassa", kävi niin paljon korviin kuin vain voi ja oli kuin olisi ollut itse subin sisällä.

    Ja sitten ei kun AntiModen kimppuun tänään;
    Laite oli hyvin pakattuna pahvilaatikkoonsa ja sisälsi selkeät ohjeet. Ei kun laite sekä mikki ohjeitten mukaan kiinni ja kalibrointi päälle.

    Reilu 4 min. mittauksia ja laite ilmoitti olevansa valmis ja testi levyä sisään ja kuulostelemaan onko mitään tapahtunut?

    En ollut uskoa korvia kun 45Hz mölinä piikki oli kadonnut kuin pieru saharaan! :thumbsup:
    Mutta tietysti toi 75Hz kuoppa löytyi koska laitehan ei tee korostuksia.

    Tuumasta toimeen, raivasin nurkan ja Subwoofer kylmästi vain nurkkaan ja pikainen testi testilevyllä ennen uutta kalibrointia jo lupasi hyvää.

    Subiin volumea ripaus lisää ja käynnistin uuden paikan vaatiman kalibroinnin.
    4 pitkän minuutin odottelun jälkeen pääsin taas syöttämään haluamiani taajuuksia subille.

    Voi pyhä JYSSÄYS sentään, hymy levisi yli korvien kun koko kaista suora korvakuulolla. Edelleenkään ei mitään tietoa 45Hz tai muistakaan korostuksista ja 75Hz kuoppa tipotiessään kuten myös huoneen keskellä sijainnut koko basso alueen vaimentuma! :king:

    Nurkassa jossa subwoofer sijaitsee, pystyy nyt kuuntelemaan bassoa koska juuri mitään korostusta ei edes kyseen omaisessa subi nurkassa kuule, eikä kuulu mölinää enää muissakaan nurkissa.
    Koko huoneessa tasainen basso kun kävelin ristiin rastiin.

    Mulla on myös sohva jossa paljon pötköttelen joskus musiikkia kuunnellen sekä leffoja tuijotellen.
    Luin ohjetta uudelleen että mitenkäs se oikein sitten...

    No, mikki takas kiinni ja tein tästä "2" paikasta yhden taajuuspyyhkäisyn lisää jotta saan kahdelle paikalle selkeät bassot.

    Minuutin mittainen lisämittaus ja homma bueno.

    Testejä taas ajelin ja kummassakin paikassa nyt hyvä toisto ilman kuoppia tai korostuksia, siis korvakuulolla ja se riittääkin mulle. Pitäisi riittää muillekkin.

    Eilen tuli myös tilattua Subwooferin SPL mittari, no, kai sillä jotain tekee kun saapuu.

    Nyt kelpaa kuunnella musiikkia, katsella leffoja tai pelatakin ilman että missään basso räjähtää korville sekä naapuriin asti hallitsemattomasti. Basso tulee hifistyneesti musiikkiin kuuluvana ilman että se kuulostaisi erilliseltä mölinältä.

    Ihan Uber laite, ehdottomasti kullan arvoinen. Ja 100% varmasti voin sanoa että jos olisin tullut laittaneeksi laitteen hinnan lisää tuohon ostamaani subwooferiin jolloin olisin saanut jo "merkki" subin, ei takuulla olisi silloin olkkarissani yhtä mieluista kuunnella kuin mitä nyt SubFocus+Anti-Mode 8033 yhdistelmällä!

    :king::king::king::king::king: / :king::king::king::king::king:

    Palaanpa nyt kuuntelemaan uudelleen Pink Floyd: A Collection of Great Dance Songs cd:tä, upeata bassoilua!
     
  12. prkl

    prkl Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    02.06.2006
    Viestejä:
    2 024
    Saadut tykkäykset:
    0
    Omat kokemukset kokolailla samat. Ainoa asia mikä ei laitteella vaimentunut on vaimon "pyhä" arabioiden ryske kulmakaapissa :D sekin johtunee kohtuuttomista volyymeistä ja subin massiivisuudesta.

    Jännä asetelma kyllä sinulla sikäli että pienen budjetin subista saadaan "sivistynyt" bassokone noin 250Eur panostuksella. Erittäin todennäköisesti paljon fiksumpi ratkaisu kuin yhteisbudjetin hinta ~500 eur upotettuna pelkkään subiin :thumbsup:
     
  13. Yorcci

    Yorcci Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.03.2001
    Viestejä:
    2 953
    Saadut tykkäykset:
    5
    Ja Anti-Mode ei mene hukkaan myöhemminkään, vaikka subbari vaihtuisi esim. hieman järeämpään...
     
  14. Higher

    Higher 1. Stanley Kubrick Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.02.2004
    Viestejä:
    845
    Saadut tykkäykset:
    15
    Niinhän se on että vaikka olisi 2000e Subwoofer niin löytyvät ne akustiset virheet silloinkin.

    Hommaa kun ei voi korjata kuin akustiikkaa parantamalla tai parametrisellä korjaimella kuten minäkin tein, ja kaiken lisäksi vielä automaattisesti alle 5:ssä minuutissa.

    Akustiikan näinkin roima parantaminen olisi vienyt paljon aikaa, saati 5 kertaisesta, tai itseasiassa jopa 10x määrästä riihi kuivaa tuohta.

    Ja ennen kuin joku sanoo että saahan esim. bassoansat itse tehtyä edullisesti!

    Vastaankin että eipä esim. joka nurkassa olevat ja hillittömän kokoiset putkilot paljoa korista sekä kun homman voi hoitaa 8x13cm kokoisella boxillakin helposti, nopeasti ja paremmin loppu tuloksin.

    Miksi kiertää aita jos siitä pääsee ylikin puhtain housun lahkein?
     
  15. veskelin

    veskelin Guest Guest

    Liittynyt:
    23.02.2007
    Viestejä:
    18
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huomasin että Dspeaker sivulle on ilmestynyt jonkinlainen teaseri/tuotejulkistus tulevasta kaiuttimesta, johon on integroitu Anti-Mode.
    http://www.dspeaker.com/fi/tuotteet/dspeaker-1053.shtml

    Mielenkiintoisin kaiutinuutuus vuosiin!!

    Vaikka mulla ei ole mitään tekoa ko firman kanssa, niin tiedämpähän vain, että 2-tie kaiuttimessa on ilmeisesti kaytetty jonkun sortin paikka-anturia bassoelementin kartiolle, ja tätä tietoa käytetään hyväksi sekä vahvistimessa että DSP:ssä esisäröyttämään signaali siten, että "tavan" 2-tie kaiutin voi toistaa entistäkin alemmaksi. Ehkä jopa 30Hziin -6 dB. Eli liikutaan 6.5" keskibasso elementin epälineaarisella alueella, mutta hallitusti:thumbsup:
     
  16. Shred

    Shred Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    12.07.2003
    Viestejä:
    224
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko 70 luvulla Philipsin kehittämä "Motional Feedback" tehnyt ansaitun paluun?
     
  17. Jame

    Jame Guest Guest

    Liittynyt:
    06.05.2005
    Viestejä:
    38
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jees eilen asentelin ja kalibroin Monoliitin kyseisellä härvelillä. Kyllä täytyy sanoa että ei menny raha hukkaan. Nurkkakumina hävisi n.4 minuutissa ja bassokuopat tasoittu aika hyvin tässä betoni helvetissä. Saundi on kyllä aika mahtava, tuo korjauksen jälkeen.

    Vieläkö saa säädettyä pääkajarit, niin voi olla kaiketi tyytyväinen :naminami:

    vähän miinusta annettava. 1. Olen ottanu virransyötön muuntajalle vahvistimen omasta pistokkeesta eli käynistyy/sammuu vahvistimen mukana. Lift -asento ei pysy muistissa, eli aina pitää käsinlaittaa takaisin päälle. 2. on että subbari alkoi hurisee kun on jakosuodin ohitettu. Maalenkki? Mutta kuultavasti vasta kun ruuvaa gainia kovalle, eli ei normaalilla asennolla häiritse. 3. Aikamoisen piikin antaa kun sammuttaa virrat, ennen subbaria, kuuluu aika voimakas pamaus, vaikka gaini on suht pienellä.

    Tämmöinen oisi voinu tulla jo muutama vuosi sitten tämmöiseen hintaan :)
     
  18. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lifting asennon saat jäämään muistiin jos pidät pelkästään sitä "Lift" painiketta muutaman sekunnin pohjassa, kunnes subwooferista kuuluu lyhyt beep äänimerkki. Eli sitten se käynnistyy aina haluamaasi lift tilaan vaikka sammutat/käynnistät laitteen kuvaamallasi tavalla.:thumbsup:

    Niistä kaiuttimista voin tässä vaiheessa paljastaa että -6dB:n piste on ollut alimmillaan jopa 21Hz, mutta tällä hetkellä olen laittanut sen Servo 299:n Beta versioissa yli 30Hz:n jotta dynamiikkaa olisi alhaalla enemmän. Kuitenkin vaste laskee niin loivasti, että tyypillisessä huoneessa kahdella kaiuttimella saa -6dB:n toiston ulottumaan jopa alle 25 hertsin, jos ne sijoittaa seinien lähelle tai kulmiin ja käyttää niissä sisäänrakennettua Anti-Modea. Lopullinen -6 dB:n piste on kaiuttimilla AM tilassa alempana siis kuin Bypass tilassa (alakuvassa oranssi), mutta riippuu huoneesta ja AM-kalibroinnista. Tuo kaiuttimien patentoitu paikkatakaisinkytkentä ei oikein voi olla sukua 70 -luvulla tehtyihin, koska silloin olin vähän turhan nuori tekemään kaiuttimia ;). Silloin ei myöskään ollut oikein DSP-tekniikkaa sekoitettu kuvioon mukaan, joten kaikenlainen korjaus tehtiin lähinnä taajuusalueessa. DSP:llä voidaan erottaa taajuus- ja vaihevaste käyttäytyminen erilleen ja korjata molempia ja vieläpä riippumattomasti minimi- maksimi- lineaari- ja sekavaiheisilla FIR ja IIR suodattimilla.

    Voin tehdä siis mielivaltaisia askelvasteita suoralla taajuusvasteellakin, tai toisinpäin...
    [​IMG]
    [​IMG]

    ... ja kaikki maksaa loppujen lopuksi vain matkaa, vaikka toki muutaman ilmametrin :rolleyes:
    Toisaalta hommaa helpottaa se, että tuo ASCM-aktiivijousitus ei oikeastaan edes aiheuta samanlaista lagaamista bassoon mitä refleksillä tai suljetuissa koteloissa toimivat (akustinen jousitus) järjestelmät tekevät...
    [​IMG]

    Järjestelmässä kun ei ole varsinaisesti resonanssia ollenkaan mihin energia tallettuisi (tai no on, mutta resonanssitaajuus on suunnilleen 0Hz = DC ):sleep:

    uusimmat jutut...
    http://www.dspeaker.com/fi/kotisivu.shtml
     
  19. Jame

    Jame Guest Guest

    Liittynyt:
    06.05.2005
    Viestejä:
    38
    Saadut tykkäykset:
    0

    Hups! Niinhän tuolla ohjeessakin lukee, menny täysin ohi :hitme: Kiitti :D
     
  20. Mellikki

    Mellikki Guest Guest

    Liittynyt:
    05.10.2006
    Viestejä:
    171
    Saadut tykkäykset:
    0