VLSI Anti-Mode 8033 - Automaattinen subbarin equ

TEL79, voitko kertoa jotain Servo 299:n hintaluokasta?

 

Lopullinen hinta julkistetaan ajallaan, mutta beta-versioissa kappalehinta on 600-700 euron paikkeilla ja betakierroksen jälkeen noin tonni.

Ainakin kahden kaiuttimen kanssa hintaan sisältyy lisäksi vastaava mittausmikrofoni Anti-Modea varten kuin 8033:ssa.

 

Mitenkäs äänenpainevarat? Paljonko on max. hetkellinen SPL metrin päähän järkevällä säröllä?

 

Vastailin tuonne

https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=69197

jonne jatkossakin toivon muuta kuin 8033:sta (ja MicAmpia) koskevat tiedustelut ja jutustelun, koska lähiaikoina tulee vielä vähän lisääkin näitä VLSI:n DSPeaker consumer-DSP tuotteita.

 

Olisiko tuosta anti-modesta mahdollista kehittää sellainen versio jota voisi käyttää pääkaiuttimien kanssa? Sivulla 6 tässä ketjussa muistaakseni mainittiin tähän tarkoitukseen tulevasta parannuksesta (taisi olla kyse uusista kaiuttimista tosin lopulta). Tarvittaisiin siis kaksi kappaletta 8033:sia, jakosuodin ja summain, onnistuuko?

 

Tarkemmin ajatellen sellainenkin ratkaisu voisi toimia että bassotaajuudet otettaisiin jakosuotimen (http://www.thomann.de/fi/behringer_cx2310_super-x_pro.htm) subilähdöstä, käsiteltäisiin 8033:lla ja summattaisiin takaisin stereokanaviin. Tosin tuon jakosuotimen elektroniikalle voisi ensin tehdä jotain (vaihtaa oparit ja konkat parempiin ainakin).


E: Vai olisiko parempi rakentaa itse 160 Hz 12 dB/oktaavi Bessel ylipäästösuodin + summain? Tuo Anti-Modehan sisältää tuon 160 Hz alipäästön. Mitenhän noiden suotimien vaiheet summautuvat? Tuollahan siitä onkin juttua: http://www.rane.com/note147.html, ilmeisesti jonkinlaista normalisointia pitäisi käyttää ( 1/sqrt(3) esim. 2. asteen suotimelle).

Toinen ja ehkä parempi vaihtoehto voisi olla subtraktiivinen suodinmatriisi, paitsi että se ei taida onnistua koska A-M:stä ei saada signaalia ulos suoraan sen alipäästön jälkeen.

 

Uusista kaiuttimista oli tosiaan kyse. Ongelmana tuollaisen laitteen tekemiseen passiivikaiuttimiin olisi päästä signaalin väliin, ja jos taas käytetään aktiivikaiuttimia niin houkutus tehdä DSP:llä paljon muutakin kasvaa liian isoksi. Niin isoksi että kannattaa tehdä koko kaiutin loppujen lopuksi. Jotain taustaa asioihin saa täältä blogi-osiostani.

http://www.dspeaker.com/fi/yritys.shtml#c547

 

Niin varmaan joo, itsellänikin on tuossa odottamassa Freescalen Symphony Soundbite DSP-kitti jolla voisi ja varmaan pitäisikin tehdä jotain. Valitettavasti kaupan hyllyltä ei löydy Anti-Mode algoritmeja joita sinne koodata, eikä työn ja muiden harrastusten vuoksi ole aikaa alkaa enempää perehtyä hommaan.

Vielä sellainen kommentti liittyen varsinkin tuohon kaiuttimeen joka on varmasti hyvä ja innovatiivinen tuote sinällään. Nimittäin hifi- ja varsinkin high end-harrastajille on todella vaikea myydä jotain tuollaista tuotetta jossa on nuo kolme maagista kirjainta ja varsinkin tuoteselosteella jota ei ymmärrä kuin toinen insinööri (joita foliohatuiksikin jotkut nimittävät ). Uskoisin että tuote myisi huomattavasti paremmin jos se tuotaisiin esille perinteisemmän näköisessa ja oloisessa kuosissa, ja jos käyttäjällä olisi hieman enemmän kontrollia laitteen toimintojen suhteen, esim. potikka jolla voisi portaattomasti säätää laitteen vaikutuksen. Laitteen pitäisi olla ehdottomasti istutettavissa tavalliseen 2-kanavalaitteistoon. Harrastajilla on tuhansien eurojen kaiuttimia joiden bassotoisto periaatteessa voisi olla täydellinen (> 30 Hz ) mutta joiden toiston huonemoodit pilaavat täysin. Koska äänilähteet (CD/DVD/vinyylietunen/päätteet) ovat jo erillisiä ei erillislaitteen sijoittamisessa signaaliketjuun ole mitään ongelmia (mutta liittiimiin pitää myös muistaa panostaa eikä käyttää niitä 10 sentin RCA-liittimiä joka paikassa). Kotiteatterilaitteissa ongelma on isompi, siihen taas DSPeaker tyyppinen ratkaisu on liian kallis, Anti-Mode sen sijaan jees. Jos nuo DSPeakerit saisi edullisempaan hintaan (alle Genelecin 8020 parihinnan ainakin) niin parilla pikkuvirityksellä (joita mm. kimmosto ehdotti) nuo olisivat loistavat kotistudion pikkumonitorit. Helppohan tuollaisia on tietty myydä omalle viiteryhmälle (dsp-teekkareille tms.) mutta jos jotain kaupallista puolta ajattelee niin se ei enää olekaan niin helppoa - kaikki eivät suhtaudu tekniikkaan samalla intohimolla, tai vaikka suhtautuisivat niin eivät välttämättä täysin allekirjoita samoja periaatteita joita noiden tuotteiden taustalla on. No täytyy tsekata joskus tuo Anti-Mode (jos sen saisi omiin laitteisiinsa jotenkin integroitua - subbaria ilman mieluummin) ja miksei tuo kaiutinkin (jos kotikuuntelu on mahdollista).

 

Totta, kaikkia ei voi miellyttää. Itselläni ei vain ole mielenkiintoa studiomonitoreihin, ja sillä alalla on jo hyvä yritys konservatiivisten pohjahiivaoluiden panimon lähellä.

E:
Toisaalta jos kaiutin soi omaan korvaan hyvin, niin luulisi että tuon kolmikirjaisen lyhenne voidaan katsoa läpi sormien vähän vanhoillisemmallakin näkemyksellä. Teekkareille pelkästään kaiuttimia on turha tehdä. Itse pari vuotta sitten olin teekkari joten tiedän että silloin kaikki varat menee... öh, kirjoihin.

 

Kannattaisi lähestyä Iisalmen yritystä. Voisivat olla kiinnostuneita ostamaan kasan DSP-torakoita...

Itse en karsasta DSP:tä, jos se on hyvin toteutettu. Tuli kyllä mieleen, että teidän kannattaisi tulevaisuudessa laajentaa mallistoa ylöspäin ja konsultoida jotain "oikeaa" kaiutinsuunnittelijaa. Esim. aktiivinen kolmitielattiamalli Anti-Modella ym. herkuilla. Kotelon ulkoinen suunnittelu sitten vaikka Kimmoston vinkkien mukaan (ei suuntainta, viistetty kotelo diskantille jne.).

Kaiuttimesta tulisi toki kallis (3000 - 5000 eur), jolloin myynnin kanssa saattaisi tulla ongelmia tuntemattomalla brändillä jne.

 

No tarkoitin kyllä lähinnä semipro-osaston monitoria, tai siis kaiutinta joka olisi ylipäänsä riittävän monikäyttöinen ja säätyisi erilaisiin akustisiin olosuhteisiin. Esim. Genelecin 8020:t ovat melko yleiset kotistudiomonitorit, samoin niitä käytetään "tavalliseen" kuunteluun jonkun iPodin perässä, tai useampana kappaleena kotiteattereissa. Pari DIP-kytkintä joita esim. Genelec käyttää riittäisi ihan hyvin käyttöliittymäksi eikä lisäisi kustannuksia paljoakaan.

Genellä on jo oma DSP-tuotteensa niissä 82X0A sarjan kaiuttimissa..

 

Se on perinteinen parametrinen taajuuskorjain, joita löytyy markkinoilta pilvin pimein. Toki automaattisesti kalibroitavissa.

 

Freescale l. Motorola tuli tutuksi niinä aikoina kun toimin opetustehtävissä TKK:n akustiikan labrassa. Se on hyvä prossu, ja muistutti vähän VSDSP:tä arkkitehtuuriltaan. Huonekorjaimen teossa akustiikkaa tarvitaan enemmän loppupeleissä kun assembleriä, jota tietysti on myös pakko osata ainakin hiukan.

Jos sillä jonkin sortin huonekorjausta haluat tehdä, niin suosittelen mahdollisuuksien mukaan kaivamaan materiaalia TKK:n akustiikan laboratorion kursseilta:Huone- ja saliakustiikka, Spatial Sound, Akustiikka ja Äänen fysiikka ja Akustinen kenttäteoria. Jotkut noista järjestetään valitettavasti vain joka toinen vuosi, mutta materiaali on webissä muulloinkin.

 

Anti-Moden mukana tulevaa mikrofonia saa nyt ostettua erikseen. Tämä lähinnä mahdollistaa yhdessä MicAmpin kanssa autoissa tehtävät mittaukset vähin investoinnein.

Vielä parempi autohifisteille olisi tietysti autokäyttöön suunnattu Anti-Mode. Tällainen saattaa olla tulossa jossakin vaiheessa, mikäli sellaiselle katsotaan olevan tarvetta.

 

Moi,

Olen tässä jo jonkin aikaa seurannut kiinnostuneena tätä keskustelua, ja tuon BFD:n ongelmien jälkeen ajattelin kokeilla tätä anti-modea, nimittäin huoneesani on muutama todella ärsyttävä piikki, muttei kuoppia juuri ollenkaan (53,5hz +18db überpiikki :sick. Tuo Anti-Mode kun on suojamaadoittamaton laite, niin pie edes pitäisi olla hurinoiden kanssa ongelmia. Miten muuten on, TEL79, tuossa minun (tulevassa) subbarissani subsonic on pakollinen ja joillakin on ollut siihen liittyen ongelmia, niin onko mahdollista saada minkäänlaista kokeiluaikaa, esim. 2 viikkoa, joka on normaali postimyynnissä, riittäisi varmasti pitävän ostopäätöksen tekoon. Subbarin hurinattomuus on minulle ehto, nimittäin tuo übermoodi (kts. yllä) vaikuttaa myös verkkohurinaan, ja todella vaimeanakin se kuuluu selvästi koko huoneessa :OI:OI:OI

Toinen huolenaiheeni on pohjaaminen. Olen tehnyt kaikkeni tuon estämiseksi, subini suunnittelun lähtökohtana oli, että edes siniaallolla tuota ei saisi pohjaamaan 400w teholla subsonic päällä. Eihän tuon Anti-Moden siniaaltokaan tee poikkeusta, mutta se käynnistyspiikki hieman huolestuttaa.
Miten täällä plazalla muuten elementin kolinaan suhtaudutaan? Itse olen tätänykyä lähes vainoharhainen, olen kuullut/nähnyt liikaa pohjanneita alukartioisia elementtejä(osan kartio väntynyt pahasta pohjaamisesta), enkä todellakaan haluaisi/jaksaisi ruveta tilaamaan USA:sta enää mitään.

D-A

PS. Tulipas whinettyä

 

Anti-Mode on juurikin tehty tällaiseen tilanteeseen, eli voimakas 18dB:n piikki tulee olemaan pelkkää historiaa.

Meidän webkaupasta tilattuna Anti-Modella on normaali postimyynin kahden viikon kokeiluaika. Tuotteen voi siis palauttaa kunhan se on myyntikuntoinen. Hurinat johtuvat aina johdotuksista yms. joten niihin on paha mennä sanomaan mitään. Konsteja maalenkin tainnuttamiseen löytyy täältä palstaltakin. Toki jos hurina on 50Hz:n taajuudella niin 18dB:n moodi nostaa sen tehon 64 kertaiseksi. 8033:n tekemä korjaus vastaavasti laskee tehon 64. osaan, joten jo sillä tuo hurina voi hälvetä kuulumattomiin.

Anti-Modea ei ole tarvetta sammuttaa, koska sen tehonkulutus on aivan olematonta. Sitä ei tarvitse koskaan siis myöskään käynnistää. Jos kumminkin joskus sen käynnistää niin käynnistä ensin Anti-Mode ja sitten subwoofer niin mitään käynnistyspiikkiä ei tule. Pohjaaminen on lähes aina läsnä refeksisubienkanssa viritystaajuuden alapuolella. 8033:ssa on subsonic-suotimet lifting tiloissa, joka suodattavat alta 15Hz:n.


http://www.dspeaker.com/fi/blogi.shtml

 

Onko Anti-Mode siis mahdollista saada toimimaan niin, että se vain laskee piikkejä muttei nosta matalia taajuuksia? Tuo subbarini on viritetty 19hz-taajuudelle, joten tuo ylimääräinen korostus välille 15-19 ei olisi kovin hyvä. Subiinhan tulee jyrkkä 2. asteen subsonic 20hz kohdalle ja sen Q on 0,7, jolloin se pitää kartion liikeen hallinnassa myös viritystaajuuden alla. 8033AM luonnollisesti kumoaisi subsonicin vaikutusta jos se voimistaisi signaalia alle viritystaajuuden. Ilman subsoniciahan kartio lyötyy seinästä noinkin korkealle viritetyllä subbarilla. BFD(DSP1124P) aiheutti joitain outoja ongelmia REL:in Q150E:n kanssa, mm. volumenappia käännettäessä kartion liikkumista. Jos laitetta saa tosiaan kokeilla sen kahden viikon ajan, kerkeäisin siinä ajassa testata tuon toimivuutta varsin hyvin.

 

Flat tilassa eli oletustilassa 8033 toimii juuri noin, eli ei tee mitään korostuksia. Mutta tällöin myöskin sen subsonic on ohitettuna. Subwooferin subsonic toimii toki silloin juuri kuten ennenkin. Flat tilassa vaste 8033:ssa on suora välillä 5Hz - 150Hz (-3dB), lifting tiloissa nuo käyrät taas näyttävät tältä:

Lift 25, eli nostaa 15-25 Hz aluetta ja suodattaa alle 15Hz pois


Lift 35, eli nostaa 25-35Hz aluetta ja suodattaa alle 16Hz pois


Jos subwooferin porttiviritys on 19Hz, sen oma subsonic riittävä ja huonevasteessa vain korostumia, flat lienee paras vaihtoehto. Tällöin ulosmeno amplitudista keskimäärin otetaan pois energiaa, jolloin pohjaamista tapahtuu itseasiassa vaikeammin ja harvemmin.

http://www.dspeaker.com/fi/blogi.shtml

 

Mikä ero on 8033:n ja 8033B:n välillä (muuta kuin hintaero)? Mietin ostamista ja nyt kiinnostaa mistä hintaero johtuu.

 

Dspeaker.com etusivulta antimoden kuvateksti:

"Anti-Mode 8033 laitteen rantauduttua ulkomaille sen kotelo koki kosmeettisen päivityksen. Anti-Mode 8033B laite on sisältä täsmälleen sama kuin ennen."

-k-