Morjesta! Elikkä olisin subwooferia etsimässä auto,- ja kotikäyttöön (kuitenkin autosubbarista kyse). Hintahaitari ylettyy sinne 250e hujakoille ja saa olla passiivikin, eli paljon painetta ja bassoa hakusessa. Kotelon mittaustietoja yms otetaan vastaan myös mielellään. Eli ehotelkaa jotain subwooferia ja sille vahvariakin vaikka.
Eipä oikeen autosubia voi käyttää kotona, eikä toistepäin.Pitääkö tuohon 250€ sisältyä kaikki?(elementti, vahvistin, kotelo) Edullisia vaihtoehtoja on esim Hertzin es300, Peerles xls10 tai 12 Niin ja pitää siirtyä tuonne autohifi puolelle, mikäli se nyt autoon tulee.
autosubi sopii kotikäyttöön mikäli sen elementin thiele-small parametrit ovat sopivia kumpaankin ja tämän jälkeen hyväksyy takakontissa olevan 100L kotelon jotta se sama toimisi myös kotona... peerless resolution 10" tai 12" voisi olla sellainen elementti joka sopii sekä autoon että kotiin mutta todellisuudessa (lue in real life) siis autokäyttöön ja kotikäyttöön pitäisi molempiin olla eri kotelot ja eri viritykset jotta homma toimisi joten ei ole järkeä tehdä koteloa joka olisi sopivan kokoinen autossa koska tällöin se taas ei riitä kuitenkaan kotiin... jos teet subin niin tee mieluummin niin että ostat kaksi samaa elementtiä (esim resolution 12") ja kotikäyttöön se 100+litran kotelo ja autokäyttöön se 30-l kotelo.
Siis 250e pelkkä subbari ja muut sitten erikseen. Enemmänkin käyttöä löytyy autoon, eli ajatellaan että se sinne tulisi. Tällaista olen ite katellu, mitä olette mieltä ja millasta vahvaria tollaselle voisin harkita?: http://www.starandmoonlight.net/?p=productsMore&iProduct=189
Vahvareitakin tarvitsee käytännössä olla kaksi. 12 ja 230V. :king: Aika tuhoontuomittu idea jo alusta alkaen, jos laatua halutaan moleempiin. Tai ainakin todella vaikea ja kallis toteuttaa. Uskoisin, että parempaan ja käytännöllisempään ratkaisuun pääsee, jopa jakamalla bubjetti kahtia ja ostamalla omat elementit autoon ja kämpille. Näin voidaan molempiin tiloihin rakentaa optimoidut kotelot.
annas kun arvaan... katselit hintaa ja ulkonäköä ja sen perusteella olet sitten päättänyt ostaa juuri tuon ? saat toki ostaa ko elementin tai minkä tahansa elementin joka sopii sinun silmääsi ja on sävysävyyn jonkin sisustuksen kanssa tms mutta varaudu täten myös äänelliseen turmioon koska hyvältä näyttävät elementit ei soi kuin 0.01% tapauksissa hyvin joten suosittelen ensin simuloimaan tuolle elementille koteloa ja miettimään että soiko se sittenkään hyvin ! jos et välitä pätkääkään siitä miten se subisi soi niin osta ko elementti... jos välität niin kannattaa valita sellainen elementti tunnetulta valmistajalta josta on varmasti hyviä kokemuksia sekä äänellisesti että laadullisesti.
Mua ei yhtään kiinnosta se, että millanen elementin ulkonäkö on vaan nimenomaan äänenlaatu. Tuosta elementistä löytyi hyviä videoita youtubesta ja katsoin specsejä -> sopii budjettiini Mutta siis tuo ei olekkaan niin hyvä kuin voisi kuvitella? Nuo peerlesit on niin halpoja, että ajattelin ettei niistä ole mihinkään
öh... no mutta videoita katselemalla et kyllä saa hyvää subia myöskään aikaiseksi... peerlessit ovat ehkä halpoja mutta kyseessä onkin tunnettu valmistaja joka on tehnyt jo useita vuosikymmeniä elementtejä joten tasalaatuisuus on todella hyvä ja elementit ovat vuosien saatossa jo hiotuneet hyviksi... (tämän takia esim peerless resolution , xls tai xxls on hyviä valintoja 12" luokassa ja 15" esim resolution 15") toki esim jbl ja pioneer ymsyms tekee hyviä elementtejä mutta heidänkään ne elementit jotka soi hyvin eivät ole ulkonäöllisesti muuta kuin sitä perinteistä (mustaa kartiota,pölykuppia,ripustusta,runkoa jnejne) specsejä ei kannata pelkästään katsoa vaan ne kannattaa myös simuloida esim winisd:llä jotta näkee onko elementistä mihinkään esim piikittääkö vaste ikävästi 50hz:ssä ja sen alempia ei kuulu ollenkaan jnejne
Jos nyt ajatellaan, että subia tulisi ajamaan autovahvistin, niin onko siltikin samat subbarit voimassa laadultaan? Latasin ton WinIsd ohjelman jos sais vähä apuja noitten supikoitten vertailuihin sillä, niin luulisi pääsevän paremmin perille. Voisin kyllä harkita varsinkin tuota Peerless Revolutionia ainakin tässä vaiheessa siltä tuntuu.
kyllä. kaikkia ko. elementtejä voi ajaa sekä autossa että kotona ja sekä autovahvarilla että kotivahvarilla (tietysti jos autoon ostaa elementin niin sille on etu että se on 2 tai 4 ohminen kun taas kotiin sopii 4 tai 8 ohminen elementti eli osta 4 ohminen niin sopii kaikkialle ) ja tietysti kotelon koko täytyy vain kotona olla suurempi ja autossa taas pienempi tässä pastea toisesta topikista -> tässä yksi vaihtoehto jos kuitenkin haluat järeän subin eli 15" peerless resolution "autosubi" mutta toimii se kotonakin... http://www.hifitalo.fi/shop/sivut/resolution15.doc jolla on hintaa 125e tämä elementti menee kotikäytössä noin 100litran koteloon jonka refleksiputki on viritetty noin 25hz (varmasti matalalle menevänä tuloksena on 240l ja 18hz viritys) mutta jos kuitenkin haluat sen 12" sen niin tässä 12" peerless resolution http://www.hifitalo.fi/shop/sivut/resolution12.doc ja hintaa 109e tämä elementti taas menee kotikäytössä noin 50 litran koteloon jonka viritys on 28hz (ja taas varmasti matalalle menevänä 120l ja 22hz) tuotteet siis löytyy http://www.hifitalo.fi/ ja sieltä valikosta tarjoustuotteet xls-12 jos automalli XLS-12 308 SWR 51 147 NX ALP 4L 4 ohm 830515 85litraa ja viritys 25hz xls-12 jos kotimalli XLS-12 308 SWR 51 147 NX ALP 4L XLS 8/5 ohm 830500 60litraa ja viritys 25hz tässä taas keskustelua nimenomaan 15" resolutionista kotikäyttöön https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=64135 winisd apua löytyy ihan varmasti myös searchia käyttämällä ps itse jos olisin nyt halvan subin puutteessa niin ostaisisin kotiin nimenomaan tuon resolution 15"sen johonkin 160l koteloon ja 20hz viritys ja autoon reso 12":sen suljettu 40l (tai 15" suljettuna 60l)
Eli jos tilaan tuon Peerless Resolution 15" ja teen boksin autoon niin 60L refleksi vai? Mistä saisin hankittua mitat sentteinä boksille ja miten mittaan ja leikkaan (kuviosaha) elementille reiän? Moni millisestä mdf levystä se kannattaa tehdä ja laitanko boksin sisälle jotain äänimattoja tms? Kyllä se tästä lähtee vielä käyntiin Eka boksi projektihan tämä on mutta onneksi en ihan kädetönkään ole tekniikan puolelta. Kunhan opin vaan nuo mittausten hankinnat. EDIT: Jos tilaisin kaksi kappaletta noita Resolution 15", niin millanen kotelo Niille täytyisi tehdä? Nimittäin melko varmasti ostan kaksi.
siis 60l suljettu tolle 15"selle.. sisälle voit laittaa vanua kokonaan täyteen mutta ei tiivistäen vaan kevyesti muuta ei tarvita.. tupla elementille tupla kotelo eli 60+60l eli joko kaksi koteloa tai iso kotelo jossa väliseinä.. subikotelon materiaali paksuus on ihan lompakosta kiinni ja siitä kuinka painavan haluat siitö tehdä miniminä ainakin 2cm ja ei ole järkeä kyllä yli 5cm paksunkaan mennä... kotelon mitat onnistuu helposti -> (cm x cm x cm)/1000 = tilavuus litroina esim 7cm x 7cm x 20cm ja koko roska jaetaan 1000:lla on tulos 1 litra (maitopurkki) kotelosta kannattaa tietysti tehdä iso ja litteä jotta takakonttia voi vielä käyttää joten mittaa vaikkapa takaistuinten takaa leveys joka sinne vielä menee (ja mahtuu luukusta sisään) ja sitten korkeus hattuhyllyyn tms ja sitten vain mietit itse kuinka syvän haluat tehdä (minimimä elementin vaatima syvyys eli joku 20-40cm on ainakin hyvä aloitus) ja sitten kun haluttu koko on selvillä määrität jotenkin että kuinka paksusta materiaalista haluat kotelosi tehdä ja otat sen huomioon laskuissasi kun lasket tarvittavia levymittoja plus tietysti työvara esim sirkkeliin tms isot reijät menee ihan hyvin kuviosahalla kunhan ensin piirtää isolla harpilla ympyrän ja harjoittelee sitä sahaamista... lastulevy on aika höhhöä matskua mutta sitä kun saa mistä vaan niin siitäkin voi kotelon rakentaa ja halvalla mutta levynpaksuus täytyy olla vähintään 2cm tai enemmän ettei levy murru tms parasta olisi vaneri tai mdf/hdf... tosin kotelon hinta nousee heti ja varsinkin vanerinkäytössä täytyy sitten tiivistää sisäpuolelta jokaikinen sauma (toki hyvä muutenkin) esim sikaflexillä... huomaa myös se ettö jos aiot jotenkin pintakäsitellä subisi esim matolla tai kankaalla niin ne pysyvät hyvin vain lastulevyssä ja mdf/hdf levyissä maalamista varten täytyy kotelo viimeistellä hiomalla ymsyms ja vaneriin taas ei tartu juuri mikään... edit huomaa että yksi elementti lisää tuo vain 3db lisäyksen maksimi äänenpaineeseen eli normaali soitannassa et kuule eroa yksielementtisen tai kaksielementtisen subin välillä. suosittelisin että jos ostat kaksi elementtiä niin tee toisesta se kotisubi ja toisesta autosubi niin saat rahalle enemmän vastinetta edit2 en tiedä autosi mittoja mutta tässä yksi esimerkki 120L sisätilavuuden omaavasta kotelosta johon tietysti tarvitsee laittaa se väliseinä vielä kotelon ulkomitat leveys 80cm syvyys 40 korkeus 50cm jos tasan 2cm paksua materiaalia niin levyt ovat = etu&taka 2kpl 80x50 , sivut 2kpl 36x46 ja ylä&ala 2kpl 80x36cm
Kyseessä on kumminkin yksi suurimpia Subien ja vahvistimien valmistaja. Kisa voitoista puhumattakaan. Se että kyseinen henkilö ei tunne merkkiä, ei tarkoita sitä etteikö olisi hyvä Subi. Kokemusta on.
minun tietojeni mukaan itse kicker ei valmista elementtejään vaan jokin näistä sopimusvalmistajista kuten tymphany.. googgeli kertoo seuraavaa KICKER Audio products are designed and manufactured by Stillwater Designs, headquartered in Stillwater, Oklahoma. Stillwater Designs Manufactures car speaker systems & equipment Radio receivers, Remote control, Satellite receivers, Subwoofers, Video cassette players or recorders, Radio phonographs, Karaoke systems, Megaphones, Integrated circut IC chip recorder , Electronic Components - Household Audio - Sub-assemblies - video equipment focal ja jbl tekee ainakin elementtinsä itse minun tietojeni mukaan (tieto voi olla tietysti olla muuttunut) kicker ei myöskään tee itse vahvistimiaan vaan taas kerran jokin sopimus valmistaja johon vain lätkäistään ostajan haluama lätkä googgeli kertoo seuraavaa KICKER speakers, amplifiers, signal processors, and SoundGate interfaces are developed by a design team headed by Irby. ja kun avaat itse vahvistimen tms lukee siellä ihan varmasti made in prc , taiwan , china tai jokin muu riisivaltio se että kicker on voittanut jonkin spl kisan ei myöskään kerro yhtäänmitään siitä miten hyvä soundi ko kickerin elementeissä on... en väitä etteikö kickeriltä saisi hyvää elementtiä mutta mielestäni on rahan ja ajan haaskausta ostaa "tuntematon" elementti jota ei ole kuin muutamia myyty suomessa ja näistä tuskin kukaan osaa sitten tulla esim tälle foorumille sanomaan että se soi hyvin tms... ja tämänkin jälkeen en vielä luota äänenlaatuun koska makuja on monia joten tälläiselläkin foorumilla jos olisi topikki jossa olisi vaikkapa 30 käyttäjältä kehut äänestä ymstms niin sitten ko elementtiin voisi jo luottaa ja ostaa se edes koekuuntelematta! täten on huomattamasti varmempi ostaa se "tunnettu" elementti josta on kokemuksia melkein joka toisella suomalaisella kuin sikaa säkissä tuntematonta lisäksi tämä muotoiluseikka... jos katsot mitätahansa kunnon hifielementti valmistajan tuotevalikoimaa (esim scanspeak http://www.tymphany.com/categories/scanspeak/woofer ) huomaat että valikoima on täynnä mustia tylsiä elementtejä koska niissä on panostettu äänenlaatuun ja muihin seikkoihin... jos katsot minkä tahansa biltema tasoisen merkin kaiutin mallistoa huomaat että niissä kun äänenlaatu ei riitä niin sitten on pakko tehdä ihme muotoisia sekä ihme värisiä yms joulukuusi elementtejä jotta edes joku ostaisisi niitä edes ulkonäön puolesta... olen puolueellinen mutta minusta kicker edustaa juurikin näitä "joulukuusi" valmistajia...
Olihan kikker vallan suosittu valmistaja yli 10v sitten. Ihan laadukkaita olivat silloin, mutta kehitys on mennyt hurjaa vauhtia eteenpäin. Solobaricit toimi mainiosti. Tosin sen aikasia subeja ei nykymitoin kannata edes miettiä. Tiedä mihin kikker on noista ajoista suuntautunut. Ehkä on pelkkä brändi enään. Mutta silti varmasti löytyy halvempia ja parempia kun vain astelee johonkin autohifi liikkeeseen.
Joo täytyypä alkaa suunnitella toteutusta. Millaista vahvaria yhdelle 15" resolle ja millasta vastaavasti kahdelle 15" resolle? Millä tavalla liitännät, eli laitanko perusliitännöillä vai sillaanko vai mitenkä? Ja siis yksi vahvari, joka tulee pelkälle/pelkille subbareille.
jos ostat 2 15"masta joissa kummassakin on tupla 4ohmin kela niin elementtien kelat sarjaan (saat tällöin 8ohm) ja elelementit rinnan niin saat 4 ohmin kuorman (tai sitten kelat rinnan jolloin 2ohm ja sitten elementit sarjaan jolloin taas 4ohm loppukuorma) ja tälle setupille monona se vahvistin ja tehoja tietysti niin paljon kuin kukkaro antaa myöden mutta jokin 600w monona 4ohmiin lienee minimi (tai jos et halua ajaa monona niin sitten 2x200w stereona)... (kaiuttimethan rikotaan lähes aina liian pienellä vahvistimella ei liian suurella) jos vahvistinta ei vielä ole niin uutena esim nämä voisivat olla hintansa väärtejä -> monacor power 2/400 2x200w 4ohm svh 369,- € http://www.chromon.com/shop/catalog/product_info.php?products_id=2283 299,-€ Ground Zero Uranium GZUA1.1000DX Teho 4Ω: 1 x 350 Wrms Teho 2Ω: 1 x 650 Wrms Teho 1Ω: 1 x 1000 Wrms (eli tämän vahvarin kanssa voisi ajaa tupla 15"sia monona) 349,- € http://www.audioimport.fi/?tuotteet&tuote=494&teksti=GZUA1.1000DX
Niin, Kickerhän on vain tuotemerkki, valmistaja on tottakai joku muu. Noin 95 % autohifi tuotteissa, samoin kuin että tavarat valmistetaan jossain mualla. Jos sinun asiasi olisi noin, että vain ruman näköiset subit olisivat hyviä, niin siinä tapauksessa esim. Autovertailussa Ladan Pitäisi olla parempi kuin Mersu! Tuossa vielä yksi linkki, jossa on testattu Kickerin subia. Ja on vielä tuore testi. http://www.audiodesign.de/news.htm
kyseessä näytti olevan kicker solobaric l7 neliskantti subi ja eipä tuo mitenkään ihmeelliseltä vaikuttanut... (ja kun en saksaa osaa niin äänenlaadusta/soundista on hankala lukea mitään) oman topikkinsa saisi tietysti tehtyä näistä ulkomaisista lehdistä jotka lätkäisevät jokatoiselle tuotteelle lehdessään eli pahimmillaan noin 100lle tuotteelle jonkun best buy / sehrgut jnejne lätkän... rupee siinä nyt ostamaan jotakin subia kun lehti tms on täynnä elementtejä joista huonoimpiakin suositellaan ostamaan ja keskivertojakin verrataan jo täydellisyyteen... huoh...