Subwoofer autoon sekä kotiin

Discussion in 'Kaiuttimet ja subwooferit' started by MaRsY, Jun 15, 2008.

  1. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Joined:
    Jun 15, 2008
    Messages:
    170
    Likes Received:
    0
    Mites olis niille 2 x 15" resoille yksi iso 120L boksi, joka olisi 80cm leveä, 40cm syvä, 40cm korkea? Onko parempi tehdä se väliseinä siihen väliin vai antaa olla yksi iso boksi? Yhtenäisen teen jokatapauksessa. Vahvarin päätin ostaa tuon mainitun Ground Zeron, jos se kerran olisi hyvä. Haluan siis soittaa monoa noilla vehkeillä, joten miten tulisi liittää kajarit? Toivottavasti näillä vermeillä lähtee kanssa ääntä ja hyvää sellaista kerran on noin kalliitkin :p Laitan konkan vielä vahvarin ja akun välille viimeistelemään yhdistelmän. Vaikuttaako polyesterivanu huomattavasti ääneen, jos sitä laittaa tai ei laita?

    EDIT: Vai olisko parempi tällänen painepaketti kun tuo Ground Zero ja 2x 15" resoa, jos autoon ostaa ja haluaa pelkkää monoa? http://www.hifikonex.fi/shop/products.php?p=b0b45c
     
    Last edited: Jun 24, 2008
  2. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Joined:
    Oct 19, 2004
    Messages:
    1,836
    Likes Received:
    0
    sorry kun on kestänyt vastata kun olen viettänyt hieman kesälomaa tässä :)

    80x40x40 ulkomittainen kotelo jossa aineenvahvuus on 2cm ei ole kuin 98litraa
    80x50x40 on se vaadittavat 120l sisältä 2cm levystä rakennettuna.
    on parempi tehdä väliseinällinen malli koska itse väliseinä jo tukevoittaa koteloa ja elementtien "paineet" eivät pääse haittaamaan toisiaan (varsinkin jos käyttää subejaan stereona jolloin voi toinen elementti soida eritavalla ja silloin haitata myös toista)

    vanun laitossa on kaksikuppikuntaa... faktahan on tietysti se että vanu saa elementin luulemaan että kotelo on isompi (mutta liianpieni kotelo on aina liianpieni kotelo siltikin) mutta varsinainen hyöty vanusta tulee 80+hz taajuuksilla koska se myös syö kotelon sisäiset resonanssit eli kotelo ei jää "soimaan" tms
    matalilla taajuuksilla tälläkään ei ole väliä joten jotkut jättävät vanun kokonaan pois ja toiset laittavat sitä normaalisti..
    (omassa 165litran subissani en ole huomannut mitään eroa että onko siellä sisällä kokonainen vanupatja vai ei joten olenkin siis jättänyt sen pois)
    eli laita vanua jos käytät subejasi yli 80hz taajuuksilla ja muussa tapauksessa laita jos haluat ja noin parin kolmen tyynyn verran per elementti.

    kytkeminen = jos ostat 2kpl 15"masta joissa kummassakin on tupla 4ohmin kela niin elementtien kelat sarjaan (saat tällöin 8ohm) ja elelementit rinnan niin saat 4 ohmin kuorman (tai sitten kelat rinnan jolloin 2ohm ja sitten elementit sarjaan jolloin taas 4ohm loppukuorma)
    jos taas ostat 2kpl 15"masta joissa kummassakin on tupla 2ohmin kela niin elementtien kelat sarjaan (saat tällöin 4ohm) ja elelementit rinnan niin saat 2 ohmin kuorman (tai sitten kelat rinnan jolloin 1ohm ja sitten elementit sarjaan jolloin taas 2ohm loppukuorma)
    eli osta mieluummin siis 2x2ohm elementtejä 2kpl jotta saat kaiken hyödyn irti ground zerosta :)

    tuo "painepaketti" on kyllä aika naurettava... 649e yhdestä 12" tuumasesta josta ei oikeen kerrota mitään ja subin & vahvarin merkki on ainakin minulle tuntematon joten laadusta on hankala sanoa mitään...
    mieluummin yksi 15" tai kaksi 15" tuolla ground zerolla niin uskon saavan paremman äänen ja kovemman paineen... (yksi 12" elementti vaikka olisi tuplapitkäiskuinen ei vastaa kuin juuri ja juuri yhtä perus 15" elementtiä ja silloin kun soitetaan kovaa niin 12" hakkaa jo ääripäästä ääripäähän joka tarkoittaa huonoa soundia ja paljon säröä... 15" elementtiä kun soittaa samalla volyymillä niin toisto ei puuroudu eikä säröä ole kuin murto-osa)
     
    Last edited: Jun 25, 2008
  3. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Joined:
    Jun 15, 2008
    Messages:
    170
    Likes Received:
    0
    Eikö muka Mds ole tuttu? :O No jos ostan Ground Zeron vahvarin (ton minkä laitoit) niin sille ostan yhden subin ni mikä olis paras 2x2ohm subikka tolle vahvarille jos hinta sais olla max 250€? Entä kotelointi tälle subille vaikka 2,5mm mdf levyllä? Vai olisko parempi setti:
    http://www.powerset.fi/autohifi/spldynamics/s-1200d.htm
    joka ajais yhtä max 250e 15" subia monona, jonka sais liitettyä 1ohm:ille?? Monoa joka tapauksessa haen ja tuo SPL onkin monovahvari, eli parempi sinäänsä, tuli vain mieleen.
     
    Last edited: Jun 25, 2008
  4. Kutka

    Kutka Vakiokasvo

    Joined:
    Jul 8, 2004
    Messages:
    694
    Likes Received:
    1
    Hep, toivottavasti oli ajatusvirhe :hitme:
     
  5. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Joined:
    Jun 15, 2008
    Messages:
    170
    Likes Received:
    0
    Ohhoh, nyt kävi näin :OI
     
  6. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Joined:
    Oct 19, 2004
    Messages:
    1,836
    Likes Received:
    0
    edelleen soundin kannalta olisi paras yhdistelmä vaikka sitten vain yksi kpl 15" resolutionia josta ostaa sen 2x2ohm version koska sen saa sitten 1ohmiseksi laitettua myöskin ja jos rahat tosiaan riittää tuohon spl dynamicsin vahvariin niin osta vaan mutta tehoero tuohon ground zeroon on niin mitätön ettet tule sitä huomaamaan mistään :)
    ja 25mm mdf on hyvä ! (edelleen koteloon kuitenkin edes yksi tai kaksi sisäistä tuentaa)
     
  7. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Joined:
    Jun 15, 2008
    Messages:
    170
    Likes Received:
    0
    Onkohan tuo hifitalon 15" reso 2 x 2 ohm vaikka ei luekkaan? Joo kyllä mä niin teen, että ostan yhden 15" reson ja tuon Ground Zeron ja piste. Voidaanko puhua jo huomattavasta parannuksesta jos ostan Hifonicsin konkan? Enää on ainoa ongelma tuon reson koteloinnissa, eli sitä en ole saanut päätökseen millasen siitä teen ja minkä kokosesta mdf -levystä kunhan boksi ei tule maksamaan yli 100e. Ideoita?
     
  8. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Joined:
    Oct 19, 2004
    Messages:
    1,836
    Likes Received:
    0
    no vaikka se hifitalon reso olisikin 2x4ohm niin ei sekään huono ole koska silloin siitä saa monona 2ohmisen... jos siis ostat vain yhden elementin niin silloin tietysti sinun tarvitsee tehdä enään 40x50x40 cm kotelo (jossa se 60L sisätilavuus) ja jos teet vaikkapa lastulevystä niin ei kukkaro ainakaan paljoa enää köyhdy :)

    konkkapuolella lienee ihan sama minkämerkin konkan ostat koska luultavasti kaikki ko kokoluokan "hifikäyttöön tehdyt" ovat vähintään 10% tarkkuuksisia eli aikamoisia heittoja voi olla kaikissa...
    itse ostaisisin ehkä kuitenkin mieluummin vaikka ensin 0.5 F konkan ja sitten 2kpl 0.1 F (100 000uF) konkkia... pienet konkat kun "luovuttavat" virtansa nopeammin kuin yksi iso mutta jos haluat siisitit kytkennät etkä ole paljoa sähköhommia tehnyt niin sitten vain pelkästään yksi 0.5 F... 1F on minusta jo liioittelua (todellinen hyöty konkastasi tulee vasta sitten kun vahvistimen virrankulutus ylittää akun antokyvyn ja virtajohdon siirtokyvyn eli ihan varmasti vasta siellä 800W+ jälkeen)

    jos nyt autoon pelkästään olet elementtiä hakemassa ja pelkästään paineita tuottamaan niin tällöin kannattaa jo harkita ehkä jotakin cerwin vegan 15" malleja...
    esim Cerwin-Vega V-max 152 259.00 €
    Puhekelat 2x 2 0hm
    Tehonkesto 500W RMS
    -> http://www.jjhifi.com/
     
  9. j_a_k

    j_a_k Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 31, 2007
    Messages:
    2,265
    Likes Received:
    7
    Eipä siellä autovahvistimen kotelon ulkopuolella kauheasti ole merkitystä, onko 0.1 vai 1F konkka. Kyllä niissä vahvistimissa yleensä sen verran on sisällä suodatusta estämässä, ettei ihan hakkuritaajuudella (100-1000kHz) virtaa ulkoa kiskota, joten melkolailla sama, millaista konkkaa käyttää. 0.1F konkan sähkönsyöttökapasiteetti on todella onneton, sillä ei paljon juhlita autovahvistimen sähkönsyötössä. 50 A:n virralla, 2 millisekunnissa jännite tipahtaa 1 voltin konkassa (ideaalisessa). Akku pystyy samaan virransyöttöön huomattavasti paremmin, joten ekaksi johdotukset kuntoon.
     
  10. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Joined:
    Jun 15, 2008
    Messages:
    170
    Likes Received:
    0

    Eli väität, että 0.1F konkka on parempi kuin 1F tässä tapauksessa?

    Tuo vegahan on 10" kokonen?

    Myös subiksi voisin myös ostaa jomman kumman näistä:
    http://autoextra.fi/products/php/PRO-380D2 15.php
    http://autoextra.fi/products/php/XTR-380D2 15.php

    Laitanko tuohon 40 x 50 x 40 koteloon refleksiputkea vai onko suljettu boksi?
     
  11. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Joined:
    Oct 19, 2004
    Messages:
    1,836
    Likes Received:
    0
    ensin piuhoitus kuntoon ja jos tulee virta ongelmia niin sitten vasta konkkaa kehiin
    0.1F oli siis tuon 0.5F kanssa ei erikseen
    vega on 15" vaikka siinä lukee virheellisesti koko 10
    spl:n elementeistä en osaa sanoa mitään koska kokemusta ei niistä ole... kotelokoon voin katsoa sinulle jos niihin päädyt :)
    suljettu kotelo eli ei refleksiputkea
     
  12. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Joined:
    Jun 15, 2008
    Messages:
    170
    Likes Received:
    0
    Jees. Eli ground zerolla ja resolla pitäs lähteä hyvät soundit kunnon bassojen kanssa? Haen siis maksimaalisia bassoja enkä muuta. Vai olisko joku muu setti sitten parempi kuin tuo yhdistelmä noita bassoja ajatellen?
     
  13. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Joined:
    Oct 19, 2004
    Messages:
    1,836
    Likes Received:
    0
    jos aivan maksimaalisiin bassoihin haluat niin sitten menee valinta jo cerwinin strokereihin mutta hinta pomppaa jo niin kovaksi ettei siinä liene järkeä...
    jos siis ajattelet nyt sitä bassoa etkä laatua niin sitten osta vaikka se cerwinin vega 15" kun resolution 15" on hieman pienempi äänisempi max spl setteihin mutta myös ääneltään silloin parempi :)
     
  14. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Joined:
    Jun 15, 2008
    Messages:
    170
    Likes Received:
    0
    Jees. No lähteekö bassoa ja painetta paremmin tolla resolla kun perus amispopeilla, eli jollain ns. kinkki vehkeillä? Mutta siis jos ei reso riitä niin voi kuitenkin vaihtaa subia ja tolla ground zerolla pärjää sitten pidemmälle vai?
     
  15. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Joined:
    Oct 19, 2004
    Messages:
    1,836
    Likes Received:
    0
    lähtee enemmän painetta paremmalla äänenlaadulla kuin jostain pingpong vehkeistä.
    voithan esim nyt tehdä subin siitä resosta ja jos tuntuu ettei basso riitä niin sitten teet siitä kotisubin tms ja ostat autoon sitten esim cerwin vegan ja kyllä toi ground zero toimii kaikilla subeilla todella pitkään eli se on ainakin varma ostos.
     
  16. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Joined:
    Jun 15, 2008
    Messages:
    170
    Likes Received:
    0
    Joo no tuo kyllä sai varmistamaan tuon ostoksen (ground zero ja 15" reso) :) Voisitko laskea mulle oikean kokosen kopan (60L) tohon autoon, eli maksimi koot ovat 90cm leveä, 50cm korkea ja syvyys tietty mahollisimman pieni, refleksi tai ei kunhan vastaa mun toiveita. :thumbsup: Ja kuinka iso boksi sitten kotiin 15" resolle?

    Edit: Miten kannattaa toteuttaa taajuuksien korjaaminen?
     
    Last edited: Jul 2, 2008
  17. Nenolanjones

    Nenolanjones Tunnettu käyttäjä

    Joined:
    Jan 12, 2008
    Messages:
    400
    Likes Received:
    3
    Eli eikös tuosta kotiin tulevasta kotelosta ollut juurikin edellisellä sivulla puhetta? :thumbsup:

    Taajuuksia voi korjailla ainakin subbarin sijoituspaikkaa muuttelemalla ja erillisellä equlla. Equ-asioista en kuitenkaan sen enempää tiedä, joten jätän vastaamisen viisaammille.
     
  18. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Apr 13, 2005
    Messages:
    2,451
    Likes Received:
    85
  19. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Joined:
    Oct 19, 2004
    Messages:
    1,836
    Likes Received:
    0
    60l kotelo onnistuisi esim 44x44x44 cm kokoisena
    jolloin levyjen mitat olisivat 44x44 2kpl , 40x40 2kpl , 44x40 2kpl

    en tiedä mikä tuon reso 15" elementin syvyys on joten en voi laskea etukäteen mahd. "ohutta" koteloa vaan sitten kun sinulla on elementti kädessäsi niin voit laittaa ko syvyyden tänne ja täten siitä voisi tehdä mahdollisimman slimmin kotelon (paitsi jos joku muu tietää reson syvyyden niin sekin auttaisisi)

    refleksin kanssa tietysti saisit hieman enemmän painetta (3db ainakin) mutta kotelo saisi olla ainakin 100+ litrainen (jos se ei haittaa niin sitten vain 100litran koteloon jonka refleksiputki on viritetty noin 25hz (eli 10cm halkaisijaltaan oleva putki jonka pituus 32cm)
    sitten jos tuosta ei tosiaan painetta lähde tarpeeksi niin sitten tuo 100l kotelo + elementti vain kotiin kotisubiksi :)
    ja tilalle cerwari :) (joka olisi myös 60l suljettuna autoon ja noin 100l refleksinä)
     
    Last edited: Jul 3, 2008
  20. MaRsY

    MaRsY Guest Guest

    Joined:
    Jun 15, 2008
    Messages:
    170
    Likes Received:
    0
    No teen sitten tietenkin +100L kotelon, mutta mitkä olisivat mitat? (katso max mitat mun viestistä) Ja siis tuo 25hz viritys tietty refleksiputkella. Muutenhan homma alkaa ollakkin kuoseissa. Minkä kokonen konkka siis ON järkevintä hommata, kun tuossa puhetta oli 0.1-1F välillä?

    Edit: Ja mites jos tekisin tämän muotoisen kopan niin miten menettelisin mitat tolle 60L refleksille ja miten +100L refleksille?
     
    Last edited: Jul 3, 2008