VLSI Anti-Mode 8033 - Automaattinen subbarin equ

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana säätäjä, 12.12.2007.

  1. DragonArt

    DragonArt Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.02.2007
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oikeastaan vedin subbarin johdon hätäpäissäni seinästä jysäyksen jälkeen :D Laitoin subin pienemmälle ennen kuin laitoin kalibroinnin uudestaan päälle.
     
  2. Mellikki

    Mellikki Guest Guest

    Liittynyt:
    05.10.2006
    Viestejä:
    171
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kotoa löytyy PB13-Ultra ja ajelin juuri tuota kalibraatiota melko alhaisilla voimakkuuksilla. Desibelimittaria odotellessa kysynkin, onko gainilla lopputulokseen vaikuttavia tekijöitä. Naapureita kun ei viitsisi tuolla järkäleellä kiusata, 4min on loputtoman pitkä aika hikoilla jos äänenpaineet nousevat ja ikkunat helisevät. Testauksen aikana kaikki äänet olivat korvalla kuultavissa, mutta pureeko piiri paremmin korostuksiin jos volumea on astetta enemmän? Manuaali kun kertoi, ettei huudatuksesta ole etua...

    Laitanpa nyt kuitenkin tuon USB-mötikän tulemaan.
     
  3. Himppe

    Himppe Vakiokasvo

    Liittynyt:
    13.08.2004
    Viestejä:
    721
    Saadut tykkäykset:
    3
    Tästä oli jo aiemmin juttua tuossa postauksessa.
     
  4. harrilasse

    harrilasse Guest Guest

    Liittynyt:
    29.03.2006
    Viestejä:
    39
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noin kuukauden verran käyttökokemuksia anti mode laitteesta. Subbarina audio pro b 1.36, bassorefleksi. Kokeiltu myös kaverin luona Rel strata, suljettu.

    Omassa kerrostalobetoniolohuoneessa pikkusubbarilla ero oli korvin kuultavissa. Subbari sijoitettuna seinän viereen, pitkän seinän puoleenväliin kaiuttimien j kuuntelupisteen puoleenväliin. Kokemus muutoksesta ei ollut mikään huikaiseva elämys, mutta ensivaikutelma oli kuitenkin positiivinen. Pieni hymy levisi kasvoille. Ehkä tämä sokkona netistä ostettu hilavitkutin oli sittenkin hyödyllinen. Oma arvio äänestä oli että bassopuoli napakoitui ja bassosoittimet oli helpommin kuultavissa äänitteissä. Aiemmin bassoäänet "puuroutuivat". Kaverin kommentti oli että bassot häipyivät eli kai se tarkoittaa että ne vaimenivat.

    Rel-subbarin kanssa vaikutelmat (rivitalo, gyproc/tiili) oli vaisummat. Subbari kaiuttomien välissä samalla etäisyydellä kuuntelupaikasta. Eroa ei juurikaan kuultavissa. Oma veikkaus on, että laadukas subbari suljetulla rakenteella jossa bassovaste laskee loivemmin ja ääntä vaimentava seinärakenne tekevät anti modesta osin tarpeettoman. Kommenttia...
     
  5. DragonArt

    DragonArt Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.02.2007
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mellikki, kokeile mikkiä ensin suoraan tietokoneen mic-inputissa. Itselläni toimi ilman micamppia (HDA X-Plosion DTS Connect),
     
  6. Mellikki

    Mellikki Guest Guest

    Liittynyt:
    05.10.2006
    Viestejä:
    171
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei toimi, kokeiltu on.

    No, yritin tänään kääntää lisää gainia kaksikin kertaa. Toisella kerralla pb puhalsi kirjaimellisesti niin paljon ilmaa hetkellisesti kalibroinnin alussa että lahkeet lepattivat 2m päässä, elementti tuntui lentävän irti kun heilahdus oli sen verran raju. Julmeton pasaus. Itse kalibrointiin gainin säätö ei vaikuttanut, sama hiljainen sweeppi toistui. En sitten yli 50% viitsinyt edes kääntää kun tuntui niin järkyttävältä se paine mitä jo pienemmillä gaineilla tuli.

    Miksi kalibrointi ei jytää kunnolla? Vaikea uskoa että antimodessa olisi jotain vikaa...
     
  7. Himppe

    Himppe Vakiokasvo

    Liittynyt:
    13.08.2004
    Viestejä:
    721
    Saadut tykkäykset:
    3
    Oletko kokeillut kalibrointia jollakin muulla laitteella: toisella subbarilla tai aktiivikaiuttimella? Miltä sweeppi kuulostaa toisen laitteen läpi?

    Näin saisi viallisen laitteen selville melko helposti.
     
  8. Mellikki

    Mellikki Guest Guest

    Liittynyt:
    05.10.2006
    Viestejä:
    171
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä tuo subi muuten mökää niin julmetusti, mutta täytyy tänään silti kokeilla Impactilla ennen kuin lähettelee antimodea mihinkään suuntaan.
     
  9. elmac0

    elmac0 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    05.06.2007
    Viestejä:
    701
    Saadut tykkäykset:
    130
    Siis anti-modehan säätää kalibrointisweepin voimakkuuden itselleen sopivaksi automaattisesti hetken kuluttua kalibroinnin alkamisesta. Eli hillittömän kovaa kalibrointisignaalia sieltä ei pitäisikään tulla (paitsi aivan aluksi, koska adaptoituminen vie sekunnin pari). Itse rajoitin voimakkuutta vielä anti-moden haluaman alapuolelle subbarin volumella koska sekin tuntui olevan naapurisovun kannalta liian kova...
     
  10. Mellikki

    Mellikki Guest Guest

    Liittynyt:
    05.10.2006
    Viestejä:
    171
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näin ymmärsinkin, mutta sweeppi on todella hiljainen. Ja kun oli puhetta tästä "mitä enemmän kartio saa kyytiä, sitä parempi lopputulos" niin itsellänihän kartio hädin tuskin värähtelee, paitsi tietysti alkupaukauksessa jossa elementti heilahtaa oikein kunnolla.
     
  11. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Kuten tuossa aiemmin jo mainittiin, Anti-Mode säätää äänenvoimakkuutta automaattisesti pyyhkäisyjen aikana, joten subbarin omalla gainilla ei ole mitään merkitystä (kunhan ei ole ihan nollilla) kalibroinnin onnistumisen kannalta. En ole varma (TEL79?) miten ne pyyhkäisyjen välissä kuuluvat jyräykset suhtautuvat subbarin omaan gainiin, mutta kaikki omat kalibroinnit olen tehnyt onnistuneesti ihan normaaleilla kuuntelusäädöillä. Subbarin gainin ei siis tarvitse olla normaalia hiljaisemmalla tai kovemmalla kuin normaalisti kuunneltaessa.

    Eihän sen pyyhkäisyn kuulukaan tärisyttää rakenteita (pienet resonanssit ei haittaa, mutta selvästi kuuluvat tulisi yrittää vaimentaa pysyvästi jo ihan kuuntelunautinnonkin kannalta). Tällöin heräisi vaan ylimääräisiä kalibrointia sekoittavia resonansseja ja pienten subbareiden suorituskykykin olisi rajoilla. Pyyhkäisy on Anti-Moden automaattigainin ansiosta aina oikealla ja sopivalla tasolla.

    PB13-Ultran puhdittomuuteen liittyen ensimmäisenä olisi hyvä selvittää subbarin taajuusvaste. Kuvauksestasi päätellen yläbassojen alueella ja sovituksessa pääkaiuttimiin on pahoja ongelmia. Noin 60 - 200 Hz alue vaikuttaa eniten tuohon kuvailemaasi "isku rintaan" efektiin (PB13-Ultra -ketjussa).
     
    Viimeksi muokattu: 05.08.2008
  12. Mellikki

    Mellikki Guest Guest

    Liittynyt:
    05.10.2006
    Viestejä:
    171
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu ymmärsin kyllä :p, mutta Impactin selvästi kovempi pyyhkäisy ihmetyttää. Tänään pitäisi tulla mittari, jospa sen avulla saisi selville noita pulmia.
     
  13. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Aah, no etpä tuota kyllä maininnut aiemmin. Olivatko molemmat subbarit tasan samoilla paikoilla ja kuuntelitko itse pyyhkäisyjä samalta paikalta?
     
  14. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juurikin näin, eli jos subwooferin gain ei ole ihan nollilla niin mittaustasosta ei kannata murehtia. Joillakin subwoofereilla voimakkuus voi olla hiljaisempi kuin toisilla ihan samallakin sijoituksella, tähän vaikuttaa esim. särökäyttäytyminen, häiriöäänten suuntakuvio, huoneen epälineaarinen vaste (pärinät) yms. jotka voivat tulla eri tavalla mittausmikrofonille riippuen subwooferista. Mittaus on onnistunut jos kuulet niitä jyrähdyksiä, vaikka tasoa olisi hyvinkin vähän. Riittää että kuulet sweepin, ainakin paikka paikoin.
     
    Viimeksi muokattu: 05.08.2008
  15. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
    Varsinaisesti subwooferin laadulla, jos sillä tarkoitetaan jonkinasteista suorituskykyä, ei ole tähän juurikaan osaa. Suljettu kotelo on lähes monopoli matalalla siinä missä refleksikin. Ainoastaan dipolilla saavutettaisiin joitakin etuja, mutta samalla luovutaan toisista.

    Subwooferin ongelmat ovat lähes yksistään huoneen ja kuuntelupaikan sekä subwooferin paikan välisessä vuorovaikutuksessa. Mitä pahempi ongelma on sitä suurempi ja riemastuttavampi 8033:n tuoma parannus on. Uusimmassa UK:n HI-FI Worldissa oli 8033 testissä. Siinäkin tämä asia tuli testatuksi: eli parannusta tulee aina, mutta se kuinka paljon, on lähes yksinomaan kiinni siitä kuinka paljon parannettavaa ylipäätänsä on.

    Koko HI-FI Worldin lyhyt juttu (August/2008 s. 51) on VLSI:n serverillä ladattavissa täältä (juttu sivun alareunassa, sivua ei saanut editoida millään lailla):
    http://www.dspeaker.com/fileadmin/news/dspeaker/AM8033HifiWorldReview.pdf
     
    Viimeksi muokattu: 05.08.2008
  16. cryscythe

    cryscythe Guest Guest

    Liittynyt:
    11.12.2003
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onkos jossain hyviä kuvia noista 8033 ja 8033B:stä?
    Kiinnostaa vaan että kuinka paljon paremman näköinen tuo uudempi versio on?

    Onko niissä mitään muuta eroa? Liittimissä tai kytkimissä tms?
     
  17. DragonArt

    DragonArt Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.02.2007
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei muuta eroa kuin ulkonäkö, eikä tuota alkuperäistä taida olla enää saatavilla.
     
  18. miksu

    miksu Amatööri - monella tapaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    02.04.2001
    Viestejä:
    1 702
    Saadut tykkäykset:
    16
    Ei ole teknisiä eroja, kuvia: Dspeaker.com.
     
  19. TEL79

    TEL79 DSPeaker Lead Designer Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    17.10.2007
    Viestejä:
    342
    Saadut tykkäykset:
    0
  20. B4b4r

    B4b4r Guest Guest

    Liittynyt:
    20.07.2002
    Viestejä:
    1
    Saadut tykkäykset:
    0
    Anti-Modesta tulee 50Hz humina läpi subbarille. Subbarina SVS SB12-Plus ja laitteessa pelkkä virtajohto ja Anti-Moden ulostulo kiinni. Anti-Modessa pelkkä virtajohto ja tietenkin lähtö kiinni. Eli av-vahvistin ei ole ketjussa. Laitteet samassa pistorasiassa eli ei kyse maalenkistä? Humina/hurina/surina tulee sen verran häiritsevästi läpi, etten kyllä pitempikestoisessa käytössä jaksaisi kuunnella. Ilmeisesti joillain muillakin ollut samankaltaisia ongelmia?

    Öhh vedänpä vähän sanoja takasin Anti-Modesta. Onkohan täällä sähkönlaatu romahtanu tai jotain. Maaseudulla sattuu ja tapahtuu... :confused:
    Subwooferi hurisee ilman Anti-Modea, Anti-Moden kanssa siihen vaan tuntuu tulevan reilusti lisää tehoa ja pienehkö häiritsevä häiriöääni (murina) päälle. Äääähhh, laite tekee just sen mitä pitää, mutta ton murinan kanssa kyllä melkein mahdoton elää. Paitsi jos pitää subbarista äänenvoimakkuuden alle puolenvälin.

    Tässä 10sek näyte häiriöstä http://www.astola.fi/murina.wav
     
    Viimeksi muokattu: 12.08.2008