FAQ: PS3, HDMI ja eri ääniformaatit

Porukalla tuntuu olevan jatkuvasti polla sekaisin pleikkarin ääniformaattiviidakosta, eikä ihan syyttä, homma ei nimittäin ole ihan selkein mahdollinen. Tähän ketjuun (joka siirtyy toivottavasti stickyksi) olisi tarkoitus kerätä eri kysymykset ja vastaukset asiaan liittyen.

Ja muistaahan toki jokainen tarkastaa tämän ketjun annin ennen kysymyksiä muihin ketjuihin, kiitos.

Ensiksi, linkki PS3:n ohjekirjan kohtaan ääniasetuksista: http://manuals.playstation.net/document/fi/ps3/current/settings/audiooutput.html

Taulukko PS3:n antamista äänisignaaleista eri asetuksilla: http://www.dtvmax.com/images/PS3_Audio_Table.jpg

K: Minulla on käytössä vahvistin, joka osaa ottaa PCM-muotoisen äänen HDMI-liitännästä. Mitkä ovat oikeat ääniasetukset minulle?
V: Valitse ääniasetuksista audioulostuloksi HDMI -> manuaalinen -> laita rasti kaikkiin ruutuihin ja tallenna ruksilla. Jos käytössä ei ole 7.1-kaiutinjärjestelmää tai vahvistin osaa ottaa HDMI:n kautta korkeintaan 5.1-kanavaisen äänen, jätä PCM7.1-vaihtoehdot ruksittamatta. Tämän jälkeen mene BD/DVD-asetuksiin, valitse BD/DVD-ääniulostulon formaatti ja sen jälkeen Linear PCM.

K: Olen toiminut edellä olevien ohjeiden mukaan. Miksi vahvistimen näytössä ei lue Dolby TrueHD- tai DTS-HD Master Audio kuunneltaessa vastaavilla ääniraidoilla varustettuja levyjä?
V: Tämä johtuu siitä, että PS3 muuntaa kyseiset ääniraidat PCM-muotoon ja lähettää ne siinä muodossa HDMI:n yli. Vahvistimessa lukee tällöin Multi Ch In, LPCM tai vastaavaa. Laadullisesti on käytännössä sama tehdäänkö häviöttömien ääniraitojen muunto PCM:ksi itse soittimessa vai vahvistimessa. PS3 ei ainakaan toistaiseksi tue kuin ensimmäistä, kovien huhujen mukaan se ei jälkimmäiseen tule koskaan pystymään. Ainoa haitta tässä tosin on se, että kiva TrueHD tai Master Audio -logo ei pala vahvistimen näytössä.

K: Minulla on käytettävissä vain optinen liitäntä, miten säädän ääniasetukset?
V: Valitse ääniasetuksista audioulostuloksi optinen digitaali, laita rasti kaikkiin ruutuihin ja tallenna ruksilla. Tämän jälkeen mene BD/DVD-asetuksiin, valitse BD/DVD-ääniulostulon formaatti ja sen jälkeen Bitstream. Tällöin käytössäsi on vähintään DVD-tasoiset DD- ja DTS-ääniraidat ja kaksikanavainen PCM-ääni. Jotkut käyttävät optisen liitännän kanssa ulostulon formaattina Linear PCM:ää. Tällöin äänenlaatu on parempi, mutta ääni siirtyy vain kaksikanavaisena. Kannattaa kokeilla kumpi kuulostaa omaan korvaan paremmalta.

K: Miten saan ääntä ulos yhtäaikaa optisesta, analogisesta ja HDMI-liitännästä?
V: Toistaiseksi ainoa tapa on tehdä ääniasetusten resetointi, jonka jälkeen ääni tulee 2-kanavaisena PCM:nä ulos joka rööristä. Kun käy säätämässä ääniasetuksia jonkin ulostulon kohdalta, niin sen jälkeen ääni tulee ulos vain kyseisestä ulostulosta. Näin olleen esimerkiksi DD-ääniä ei saa yhtäaikaa optisesta ja HDMI-liitännästä. Varsinaisesti tämä toiminto lienee tarkoitettu siihen, että käyttöönottotilanteessa kuuluu jotain ääntä kaikista liitännöistä, mutta joissain tapauksissa tällainen ominaisuus voi olla käytännöllinen.

K: Olen kytkenyt PS3:n vahvistimeen HDMI:llä. Kuunneltaessa kaksikanavaista lähdettä, esim. MP3-tiedostoa, CD:tä tai videota, vahvistimelle tulee 7.1-kanavainen PCM-signaali, jossa ääntä kuuluu vain kahdesta etukanavasta. Näin ollen en voi käyttää vahvistimen ääniprosessointia. Miksi näin on?
V: Päivitys: Uusilla ohjelmistoversioilla videotiedostot toimivat oikein. CD-toiston saa kuntoon seuraavalla tavalla: Vaihda Musiikkiasetuksista Ääni-CD:n ulostulotaajuudeksi vaihtoehto 44.1/88.2/176.4kHz ja tämän jälkeen poista Audioulostulon asetuksista ruksit kohdista Linear PCM 2 kan. 88.2khZ ja Linear PCM 2 kan. 176.4kHz. MP3-tiedostoille tämä ongelma pätee yhä, joten niille soveltuu vanha ohje: Ratkaisuna on esimerkiksi vaihtaa väliaikaisesti optiseen liitäntään tai käydä manuaalisesti rastittamassa pois PCM5.1/PCM7.1-vaihtoehdot PS3:n ääniasetuksista. Jos haluaa kuunnella musiikin stereona, useimmiten ei ole tarvetta asetusten vaihtamiseen.

 

Eka postaukseen voisi lisätä sen, että jos resetoi ps3:en ääniasetukset ja ei koske niihin niin äänet tulevat 2-kanavaisena yhtäaikaa kaikista ulostuloista. Ihan kätevää jos haluaa suoraan pleikkarista äänet sekä telkkariin että vahvistimeen tms.

 

Ensi alkuun, kiitos kun teit tämän JaniH .

Jos tästä nyt tehdään varsinainen FAQ, niin myös seuraavat tiedot olisi hyvä lisätä:

PS3:n asetuksista tuetut ääniformaatit (valitut vaihtoehdot, normaalisti valitaan kaikki, tarkennan kun pääsen kotiin)

Kun PS3:n asetuksista on valittu LPCM, kaksikanavainen materiaali (MP3 musa ja 2ch leffat streamatessa PC:ltä) lähetetään ulos 7.1 PCM muodossa. Surround kanavat kuitenkin mykät joten vika todennäköisesti jossain väärässä flagissä. Aiheuttaa sen, ettei voi käyttää Dolby ProLogic II:sta vahvistimessa. Tämä siis on PS3:n kyseenalainen OMINAISUUS, joka aiheuttaa sekaannusta joskus.

seuraava asia on yleispätevä kai kaikille HDMI liitäntäisille laitteille ja liittyy enemmän vahvistimeen:

Vahvistimen asetuksista tulee varmistaa, ettei ääntä lähetetä eteenpäin näyttölaitteelle (Onkyo: HDMI audio out->OFF)

Lisäksi, laitetaanko tämä samainen stickyksi myös tuonne pelikonsolipuolelle?

 

Entä jos kytkee vahvariin myös optisen? Tuleeko tuota kautta AINA bitstream -> ei tarvi PS3 asetuksista värkkäillä vaan voi hoitaa yleiskakella?

Pannaan FAQ kerralla kuntoon.

 

Jep. Optiseen aina bitstream, koska purettuna pcm:na kaista ei optisessa riitä kuin kahden kanavan siirtämiseen.

Plegen manuaaliin vois laittaa linkin niin ei tarvi kenenkään kysellä mistä niitä vipuja piti väännellä: http://manuals.playstation.net/document/fi/ps3/current/settings/audiooutput.html

 

Mielestäni pari virhettä/tarkennusta.

Kun PCM-ääniraita bitstriimataan toshlinkin läpi, niin käytössä on vain PCM 2.0 48 kHz/16-bit -muoto. Ilmeisesti PCM 5.1 ja 7.1 ääniraitojen lisäkanavat miksataan 2.0-muotoon. Samoin bittisyvyys muunnetaan tarvittaessa esim. 24-bittisestä 16-bittiin ja näytteistystaajuutta lasketaan 48 kHz:iin. CD-levyä toistettaessa voidaan muistaakseni valita näytteistystaajuus, mutta itse levyllä on siis 44,1 kHz.

dts-HD on mielestäni häviöllinen (lossy). Dts-putiikin häviötön muoto on siis dts-MA.

 

Niin mutta tuleeko yhtäaikaa hdmin kanssa ettei tarvi vipuja väännellä?

 

Kulkee yhtäaikaa vain oletusasetuksilla, eli 2-kanavaisena.

 

Hansolo, niin siis JaniH aloituksessahan puhuttiinkin ainoastaan hdmi-liitäntää käytettäessä.
Hyvä lisäys olisikin kertoa mikä on tilanne kun vahvistinrajoituksesta johtuen tarvitsee käyttää optista liitäntää. Myöskin voisi olla hyvä selittää sanallisemmin asian laita. Forumilla esiintyneistä kysymyksistä ja ihmettelyistä päätellen tuollainen listaus ei varmastikaan ole selkeä kuin asian jo paremmin tunteville. Erittäin hyvä threadi mutta kaipaa säätöä palvellakseen kunnollisena ja selkeänä FAQ:na.

 

Fiksattu. DTS-HD:ta on siis kahta sorttia: Master Audio (häviötön) ja High Resolution Audio (häviöllinen).

Juurikin näin, lisätään tuohon tarinaa myös optisesta liitännästä. Toslinkkiä käytettäessä homma on kuitenkin paljon simppelimpi kuin HDMI:n kanssa: laitetaan asetus bitstreamille ja annetaan rokata.

Tämä on ehdottomasti totta. Lisää ideoita/virheitä/ehdotuksia saavat kaikki antaa.

 

Vielä hieman tarkennusta:

dts (core) : (häviöllinen) tämä on tuttu jo laserdisc-, cd- ja dvd-levyiltä. Dvd-levyillä yleistyi ns. half bitrate dts (756 kbits). Vanhemmat soittimet pystyvät kaivamaan esille dts HD (high resolution) ja dts HD Master audio raidoista tämän n. 1.5 Mbits (kiinteä bitrate) raidan.

dts HD High resolution : (häviöllinen) Harvinaisempi, mutta on käytössä useissa Japani, Saksa jne. julkaisuissa. Myös muutamissa jenkkijulkaisuissa. Kiinteä bitrate ja monesti olen törmännyt n. 2.0 Mbits bittivirtoihin.

dts HD Master Audio : (häviötön, dekoodauksen jälkeen pitäisi olla 1:1 bittivastaava verrattuna alkuperäiseen PCM studiolähteeseen). Bittivirta muuttuva. Alhaisemmillaan etukanavapainotteisilla 48 Khz/16-bit ääniraidoilla n. 1.8-2.5 Mbits. Suurimmillaan esim. 24-bittisillä ja 7.1 ääniraidoilla, joissa olen nähnyt bittivirran pyörivän 5.0-7.0 Mbits tienoilla (esim. Dark city).

***

dts HD High resolution on monesti vain dts-HD ja sekoitetaan dts coreen. Dts HD Master audio on monesti myös dts MA.

 

Minkälaisia virheitä PS3 tekee DD ja DTS käytössä? (siis onko oikeasti korvin kuultavia )

 

Onko tuo homma Toslinkillä sittenkään noin yksinkertainen? Ainakin omaan puukorvaan tuo PCM 2.0 48 kHz/16-bit -muoto kuulostaa kyllä huomattavasti paremmalta kuin bitsreamina tulevat lossy koodekit. Tuon PCM 2.0n voi sitten muxata vahvistimsessa PL2x tai johonkin muuhun muotoon niin saa siitä 5.1 tai 7.1 matskua.

Jos vailtaan BD-levyltä esim DTS-HD MA ääniraita niin eikös PS3 konvertoi sen ensin linear PCM:ksi joka joka sitten miksataan 2-kanavaiseksi toslinkiä varten. Eikös tuossa pääsee kuulemaan nyt ääniraitaa lossless muodossa vaikkakin 2-kanavaisena tai 2-kanavaan miksattuna?

 

Niin itseasiassa tuo kohta jäi itseänikin mietityttämään sillä en aikaisemmin ole asiaan törmännyt. Koitin eilen hiukan googletellakin asiaa tuloksetta.
Itse en ole vaivautunut rukkaamaan asetuksia bitstreamille dvd:tä katsellessa ja en ole asiaa edes osannut ajatella. Kuitenkin ääniraitaa tulee nykyään kuunneltua arvostelumielessä lähinnä bluray -leffojen kohdalla.
Onkos JaniH sulla jotain tarkempaa tietoa tästä? Täytyy melkein kokeilla jossain välissä huomaako eroa.
Jos ps3 jonkun virheen näiden perinteisten ääniraitojen purussa tekisikin ei se kovin vakavaa voi olla kerran siihen ei ole tullut kiinnitettyä huomiota.

 

Ei ole tarkempaa tietoa, tuo oli vaan jäänyt päähän tästä viestistä. Kokeile ihmeessä löydätkö itse eroa.

Nojoo, ei asia ehkä niin yksinkertainen olekaan. Lähtökohtana minulla oli, että monikanavainen ääniraita siirretään myös monikanavaisena. Joka tapauksessa tuo kaksikanavaisena siirto siirtää kuitenkin vastuuta vahvistimelle, joten ihan yleispätevänä neuvona sitä ei voi käyttää.

 

Joo tosiaan tuli kokeiltua tuossa Kill Bill ykkösosan kanssa tätä ja en voi yhtyä linkittämääsi viestiin/viesteihin.
Kenties kuullut erot ovat tulleet vaffarissa tason muutoksesta tai jostain oletuskorostuksesta dd tai dts-raidalla. Tai näillä ollut päällä tuo "dynaamisen alan hallinta" ns yömoodi tasottelemassa dd-soundia joka ei luonnollisesti bitstreamilla vaikuta. Tämähän nimenomaan latistaa dynamiikkaa ja tekee äänestä ponnettoman. Eniveis pikaisen testailun perusteella yammun rx-v1800:lla en huomannut eroa annoinko dvd-levyn dd/dts -signaalin purkutehtävän vaffille tai pleikkarille.
JaniH, aikas hepposin perustein olet laittanut faktana tämän asian aloitukseen, vielä oikein korostaen. Ehdotankin että poistat tuon tekstistä.

 

Hyvä, että saatiin toinen näkökulma tuohon. Asialle ei tosiaan löytynyt oikein muuta tukea tuon yhden viestin lisäksi, joten pidetään sitä pötynä, ellei joku muu sitten löydä lisää todisteita siitä. Fiksataan ensimmäinen viesti pikaisesti, pahoittelut.

 

Jeps, tuo perinteinen kysymys-vastaus -asettelu onkin varsin hyvä. Siihen voisi lisätä vielä miksi ei uuden vaffin dts-hd valot sun muut himmelit vilku. Sitäkin tuntuu moni ihmettelevän.
Bitstream- ja pcmsignaalin varsinaisen eron voisi myös laittaa. Sillä uskon että suurin osa ihmettelyistä juontaa siitä ettei tuota ymmärretä.

 

Nyt tämä alkaa näyttää oikein hyvältä . Vielä kun joku laittaisi sen stickyksi :king:

Toivottavasti tieltä eksyneet osaavat nyt tulla täältä etsimään suntaansa PS3:n ääniulostuljen viidakossa .

 

Kiitokset tästä koosteesta, olin myös aika pihalla näiden ääniasetusten kanssa

Jos takasurround kajareita ei ole kytketty, niin onko väliä ruksaako tuon 7.1 vaihtoehdon pois PS3:sta vaiko disabloi ne vahvarista?