Kun tuo TrueRTA for dummies ketju on päässyt jo paisumaan niin suureksi ja sieltä tiedon poiminta alkaa käymään työstä, niin päätin tehdä tämän mittamikkeihin ja taajuusvasteen mittaamiseen liittyvän ketjun. TreuRTA ketjussa muutenkin suurimmaksi osaksi keskitytään vain subbarin vasteen mittailuun, johon Radio shackin mittari soveltuu varsin hyvin. Itseäni kiinnostaa enemmän kertasijoituksena ostaa laadukkaampi mittari, jolla voi mittata myös koko systeemin taajuusvasteen. Ilmeisesti tähän hommaan soveltuu Behringer EMC8000 59€ mittamikki ja sille kaveriksi Mic100 45€ esivahvistin? TreuRTA ketjussa monilla on käytössä UB802 tai 1002 mallin esivahvistimia, mutta niitä ei enään löydy thomannin sivuilta. Ilmeisesti niiden myynti lopetettu tai jotain. EMC8000 speksejä behringerin sivuilta: Toinen vaihtoehto olisi vähän behringeriä halvempi T.BONE MM-1 39€ mittamikki. Sille ilmeisesti käy samainen mic100 esivahvistin? MM-1 speksejä thomannin sivuilta: Speksien valossa behringerin mittamikki vaikuttaa hyvältä ja eikä juuri eroa edes törkyhintaisesta HAUN MBNM 550 E-L mittamikistä. T.bone vaikuttaa myös ihan kelpo laitteelta ja on 17€ halvempi kuin behringer. Huhuh kun tuli taas lässynlässyä! Mut ei muuta kuin tarinaa taajuusvasteen mittailusta ja kokemuksia mikeistä kehiin vain! :thumbsup:
Itse tilasin tuon Behringer EMC8000 mittamikin ja sille kaveriksi Behringer Xenyx 802:n mikä on vissiin korvaava malli tuolle Eurorack UB802:lle.. En ole vielä ehtinyt alkaa touhuileen vehkeiden kanssa mutta eiköhän se tästä..
Löytyipä tollainenkin thomannin sivuilta MIC 800 45€. Veikkaisin että soveltuu paremmin kuin Mic100, josta joillakin on epäillys että se muuttaa ääntä jollakin tapaa. Vahvistakoon joku asian kun en itse tarkemmin tiedä, mitä nyt täällä plazalla jotain huhua kuullut eri käyttötarkoituksesta. Hintakaan ei juuri eroa, joten... Öh... vieläkö joltain tulis kokemuksia näiden vermeiden käytöstä koko laitteiston taajuusvasteen mittailusta.
Tulipa tossa ajan kuluksi taas vähän etsittyä eri vaihtoehtoja behringerin mittamikille. Thomannin sivuilta löysin mm. seuraavia etusia: Tässä ainakin halpa eikä mitään ylimääräistä säätönamiskaa ole. Ainut vain että tuo pahntom poweri on vähän pieni, vain 12V. Joten se ei taida sopia ECM8000 kaveriksi joka vaatii 15-48V? SM PRO AUDIO XPM1 30€ Tässä näyttäisi olevan Mic 100 etusta vastaava kapistus. Eri mekkiä ja halvemmalla vain. ART TUBE MP 39€ T.MIX sarja näyttäis olevan suora kilpailija behringerin xenyx sarjalle. Halvemmalla nämäkin näyttäis lähtevän ja kaikennäköistä säätönamiskaakin löytyy joista itellä ei ole mitään hajua. THE T.MIX TX 1002 49€ Olipa eilen vielä THE T.MIX TX 802 mallikin (43€ thomannin sivuilla, mutta eipä enään tänään. :weep: Tuossapa nuo taas oli. Jos jollain sattuis oleen kokemusta tai muuta tietoo noiden soveltuvuudesta niin kirjoitelkaa. Eritoten kiinnostaa noiden mic100 ja vastaavien vahvistinten soveltuvuus mittauksiin, kun en ole varma muokkaavatko ne signaalia että lauluääni kuulostais jotenkin paremmalta?
Jo ostetun mikin/mikkivahvistimen laatua voi tutkia mittaamalla lähikentässä nauhadiskantin ääntä kanttiaallolla, jonka taajuus käy läpi koko skaalan, jonka se diskanttielementti kestää rikkoutumatta. Tallenteessa pitäisi näkyä vain kanttiaaltoa, ei minkäänlaisia kaikuja tai signaalin reunan pyöristelyitä. Lisäksi kun fft-analysoi mittauksiaan, esim. siniaaltoa, pitäisi näkyä vain yksi korkea piikki, ja sen ympärillä hyvin matalia piikkejä. Tai moniäänisellä mittasignaalilla saa näkyä vain ne oikeat mittataajuudet, häiriötaajuuksien piikkien tulee olla erittäin matalia. "Musikaaliset" mikit/vahvistimet synnyttävät fft-analysoitaessa "siilin", hirveän liudan erilaisia asiaankuulumattomia piikkejä eli vääriä taajuuksia. Mittausvälineiden pitää olla vakiovaiheisia ja "epämusikaalisia", neutraaleja ja tylsiä. Päinvastoin kuin musikaalisten laitteiden (esim. putkivahvistimet), joiden avulla taas ääni kuulostaa eläväisemmältä, mutta se nautittavampi ääni sisältää ylimääräisiä säröjä, jotka vaikeuttavat/pilaavat signaalin analysoinnin. Ei auta muu kuin ostaa vähintään 2 erilaista mikkiä ja 2 erilaista vahvistinta, joille kaikille luvataan "erilaiset ominaisuudet". Kun mittaa yhdellä mikillä jotain, vaikka sitä nauhadiskanttia, ja sitten vaihtaa toiseen mikkiin, mittaustulosten pitäisi olla lähes identtisiä. Ellei ole, jompi kumpi mikki valehtelee, mutta ei vielä tiedetä kumpi. Samoin vaihdetaan vahvistin, eli testataan kaikki 4 eri kombinaatiota. Ellei saa 4 suht identtistä mittaustulosta, jossain mättää, ja jatketaan mikkien ja vahvistimien ostamista, kunnes ymmärretään, että mikä latteista valehtelee eniten, ja se suljetaan pois mittasysteemeistä. Jatkossa sitten uusia ostoksia verrataan olemassaoleviin referensseihin, ja joukon huonoin laite pudotetaan ulos mittasysteemistä. Se, jonka vasteet eniten poikkeavat muista verrokeista. Mittamikit kohisevat. Jos jollekin mikille luvataan jumalattoman suuret kohinaetäisyydet (paljon yli 60 dB), se on musiikin tallennukseen tarkoitettu, ei mittauksiin. Tai sitten kyseisen mittamikin hintalapussa on nollia enemmän kuin taskulaskimen muistiin mahtuu. Mittamikin "kalvon" pitää olla mahdollisimman pieni, mieluiten mikkikapselin koko pitää olla 4...5 mm, tai halvemmissa tapauksissa 6 mm eli noin neljännestuuma. Puolen tuuman eli 10-13 mm kokoluokan mikki alkaa olla huono mittauksiin, tai sitten se on ökykallis supermikki. Ei ole kokemuksia nanomikeistä. Tulevaisuudessa mikin koko on enää 0,x mm, mutta kai toistaiseksi nanomikit ovat huonolaatuisia, niitä käytetään kännyköissä, eli kännyn piirilevylle tai muovikuoreen tehdään noin millin reikä ja mikki upotetaan siihen reikään. Nanomikeissä on myös vahvistin integroituna, ja imeisesti se vahvistin on nykyisin liian huono mittauskäyttöön.
Riittäisiköhän mittauksia varten EMC8000:n kaveriksi pelkkä +48V mustanaamio virtalähde (esim. Behringer PS400) josta signaali vedettäisiin suoraan äänikorttiin (E-MU 1212m)? Vai täytyykö sijoittaa mikseriin?
Nostetaanpa tämä aihe taas esille. Tarkoituksena olisi hankkia RadioShackin SPL mittarin tilalle Behringerin ECM8000 mikki, mutta mitä tuon mikin käyttö aidosti tarvitsee? Riittääkö vain Behringer PS400 virtalähde yms. vai tarvitaanko jotain muuta? Tomi
PS400 voisi periaatteessa riittää, olettaen että äänikorttisi otto on sähköisesti riittävä vahvistamaan tarpeeksi kohinattomasti mikiltä tulevan melko heiveröisen signaalin siihen kuntoon, että mittausohjelma saa siitä selvää.Hyvässä äänikortissa varmasti onkin, integroidussa pilipalikortissa ei välttämättä. Tasonsäätöjen ja riittävän kohinattoman sähköisen suoritukyvyn kannalta esim. Behringerin oma pikkumikseri olisi takuuturvallinen ratkaisu.Varsinkin kun se ei maksa enempää kuin tuo PS400:kaan.
Uudemmista B:n pikkumiksereistä olisi mukava saada kokemuksia. Bänditiloissa noita wanhempia B:n miksereitä on pyörinyt, oma kokemus on sutta&sekundaa. Joistain lähteistä olen kylläkuullut että parantuneet ovat. Siinä olisi Plazalle taas mittailtavaa ts. pikkumikserit 30-120
Ei ole kokemusta kuin jo tuotannosta poistuneesta UB802:sta, enkä ole sitäkään jaksanut testata kuulokkeilla. Huonemittauksia olen tuolla ja ECM8000:lla tehnyt 10^n kpl, siinä tehtävässä on aina pelannut moitteetta.
Nostetaas, oliskohan ECM8000:n kanssa toimiva värkki http://www.thomann.de/fi/the_tmix_mix_502.htm ? Ei ainakaan ole hinnalla pilattu. Tarkoituksena on siis perinteinen Room EQ Wizardilla tarkastaa millainen vaste huoneesta tulee.
Tuossa ei ole phantom poweria(tai ainakaan mitään mainintaa ei siitä ole), joten ei sovellu ECM8000 mikin kaveriksi.
itselläni on tämä mikkinä http://www.thomann.de/fi/the_tbone_mm1.htm ja tässä phantom poweri sille http://www.thomann.de/fi/millenium_pps2.htm tämän jälkeen suoraan kiinni tietokoneeseen tai kuten minulla niin mixerinä mikille djm-707 hyvin on kaikki toimineet ja mittaukset onnistuneet (ne muutamat mitä on jaksanut tehdä )
Phantom poweri näyttäisi olevan saman valmistajan 802-mallissa: http://www.thomann.de/fi/the_tmix_mix_802.htm (käy ilmi kun katselee paketin kuvaa: http://images7.thomann.de/pics/bdb/207202/915089_800.jpg ) Muuta ei sitten tarvita? Ilmeisesti tietokoneen integroitu äänikortti kelpaa, emona minulla on Gigabyten P35-DS3 jossa on äänipiirinä Realtekin ALC889A.
voithan ostaa pelkän mikin ja sille phantom powerinkin ja liittää sitten suoraan tietokoneeseen.. mixeri ei ole pakollinen mutta phantom poweri maksaa lähes samanverran kyllä mitä tuo 802nenkin
Kaapeleita lukuunottamatta ei. Mulla on gigabyten p35c-ds3r emo, jossa on sama realtekin äänipiiri ja hyvin onnistuu mittaukset. En näe syytä miksei sinun emollai onnistusi myös.
Tässä on mikkitulo, phantom ja USB samassa pötkylässä: http://www.thomann.de/fi/the_tbone_micplug_usb.htm
Tuo näyttää kätevältä, onko tuosta kokemuksia? Lähinnä vahvistimen ja AD-muuntimen laatu kiinnostaisi tietää. Tuolla on tuon laitteen esittely: http://www.thomann.de/fi/news_msg_the_tbone_micplug_news.html
Tuon voisi laittaa tilaukseen, ainoa vaan että ECM8000:ta tulee vasta loppukuusta varastoon thomannille... Noh kaippa tuolla T.bone MM-1:lläkin mittailee.
Siis toimiiko tuo T.bone niin että mikki siihen kiinni ja t.bonesta tietokoneen USB liittimeen? Ei tarvi kytkeä mitään edes äänikorttiin vai mitä häh?