Kokemuksia kodin ledivalaistuksesta?

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana Dickler, 15.10.2006.

  1. juctuc

    juctuc Guest Guest

    Liittynyt:
    23.04.2007
    Viestejä:
    47
    Saadut tykkäykset:
    0
    Toi muuntaja mitä ilmeisemmin tarvitsee ns.pohjakuormaa että toimii..Muutama watti ei riitä. Ja tuskin on reguloitukkaan. Jännitekkään tuskin on 12v vaan 11-11.5, jos sillä tässä kohtaa on merkitystä.

    Jos tarkoitus on ajaa 12v ja muuntaja tökkääkin vaikka 13v kun ei reguloitu ole, niin virta on totaalisesti pielessä...

    Itse asiassa tuossa lukeekin että 11.4v..
     
  2. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Ei nuo ole tasajännitettä antavia, eikä ainakaan riittävästi reguloituja. Ja noilla onnettomilla olioilla tosiaan on usein minimitehon vaatimus kuormalle, eli jos ottaa lampun irti, tehomokkula ei toimi tai voi hajota.
    Valon sammuttaminen täytyy tehdä ensiövirtaa katkomalla, siis 230 voltin kytkin verkkojohtoon. Ei saa kytkeä ledejä (tai halogeenilamppuja) päälle/pois tarpeen mukaan turvallisesti pienjännitekytkimillä. Tai saa, jos "himmein" asento on se, että valo ei ikinä sammu, että se minimikuorma on aina olemassa ja valo loistaa ikuisesti kyseisellä teholla.



    Toistan tuhannennen kerran: verkkolaite sen olla pittää. Ei siis mikään valaisimen lisäkomponentti, joka on tarkoitettu ammattilaisen asennettavaksi, vaan sellainen tavallinen otus, joka on kuluttajille tarkoitettu, ja joita jokaisella vilisee nurkissa kymmenittäin jo ennestään. Tosin väärän tehoisia tai jännitteisiä ne entiset ovat, eli uusi malli pitää nyt ostaa. Mutta ei se vaadittava 11 euron investointi nyt ketään tapa.

    Vaikka tällainen, 10,99 eurolla, 800 mA 12 V. Tämä verkkolaite riittää 40 kpl 20 mA ledeille (tai 20 kpl 40 mA ledeille).
    http://www.biltema.fi/osteri/osteri...index_kauppa.htm&linkki=38110.htm&tuote=38110

    HUOM: kyseinen poweri on säädettäväjännitteinen, suosittelen panemaan sen 6 voltin asentoon (1500 mA), silloin 20 mA:n ledejä saa olla yhteensä 75 kpl. Ne ihmeledithän sanovat tulevansa toimeen myös 6 voltilla. Kannattaa kokeilla myös 7,5 ja 9,0 voltin asentoa, löytyy se omaa silmää miellyttävä kirkkaustaso.

    Tuo poweri saa myös olla ikuisesti töpselissään, eli ledien sammutus voi tapahtua matalajännitteisellä kytkimellä turvallisesti. Mitään minimikuormaa ei tarvita, ledit olkoon kaikki pimeänä, tai yksi ledi palamassa, tai kaikki 75 lediä palakoon samanaikaisesti. Mikä tahansa muukin ledimäärä kelpaa, kunhan ledien yhteenlaskettu milliampeerimäärä ei ylitä verkkolaitteen antokykyä.

    Tässä PDF-fileessä kerrotaan powerin ominaisuudet tarkemmin:
    http://213.250.107.23/pdf/ohjepdf/38-110.pdf
     
    Viimeksi muokattu: 24.10.2008
  3. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Vielä erikseen maininta himmentämisestä. Äskeisen replyni tyyppinen tavallinen verkkolaite (hakkurimalli kuten tuo, tai perinteinen painavampi 50 Hz muuntajamalli) sopii mainiosti lähtökohdaksi himmennettävälle valaisimelle.

    Himmennys on simppeliä tehdä säädettävällä jänniteregulaattorilla, vaikkapa LM317, yksi sellainen riittää kyseisen verkkolaitteen kanssa. Lisäksi tarvitaan yksi vastus ja yksi potentiometri. Siis 3 esinettä ja sen jälkeen on portaaton himmennys käytössä. Okei, jäähdytyslevykin on tarpeen, ja kotelo, ja kolvaustaidot, mutta itse tekemällä voi rakentaa vakiojänniteteholähteen perään portaattoman himmennettävyyden, kolmella eurolla.



    Toin tämän kolmen euron tee-itse-menetelmän esille siksi, koska se tuottaa täysin stabiilia valoa, ei minkäänlaista vilkkumista tai valotehon himmenemista, edes pölynimurin käynnistyessäkään.

    Inhoan välkkyviä valoja. Kaikki tavalliset kaduntallaaja-ihmisille myytävät "himmennettävät" valoratkaisut vilkkuvat eli valovoimakkuus sykähtelee 100 kertaa sekunnissa, lisäksi niistä kuuluu ärsyttävää surinaa, jonka äänenlaatu vaihtelee himmennysasennon mukaisesti. Olen täysin allerginen tuollaisille kuvatuksille, ja jos menen kavereille kylään, kiellän heitä surisuttamasta valojaan, eli sallin vain täyspimeyden tai täysvalon käytön. En kylläkään käy usein kavereilla kylässä. Eivät ilmeisesti tykkää ValoHifismistä kun alan luennoida miten paskoja valoja heillä onkaan, ja että ledeihin pitää siirtyä heti tai muuten annan virtuaalista nyrkkiterapiaa.

    Ledit kykenevät välkkymään gigahertsinopeuksilla, joten ledeille tarvitaan erityinen suurtajuushakkuroija, jos halutaan pulssileveysmoduloida valon kirkkautta. Silloin silmä ei huomaa välkkymistä.

    Halogeenilampuille tarkoitettu hakkaava himmennin ei siis kelpaa, se välkyttää valoa äärimmäisen ärsyttävästi. Halogeenilampun hehkulanka nimittäin ei ehdi sammua sen noin 5 millisekunnin aikana, jona hakkuri pitää jännitteen poissa (50%/50% himmennys), joten hehkulanka palaa suhteellisen vakiolla valovoimalla, sykkivällä toki, mutta sykerippelin delta on melko maltillinen, silmä ei tajua sykkimistä. Mutta ledit siis sammuvat täydellisesti sen 5 ms katkoksen aikana ja välkynnän kyllä huomaa. Etenkin jos vertaa välkkymättömään valoon.



    CREE R2 -himmennyspohdiskelua omaan valaisimeeni:
    Otetaan lähtökohdaksi himmennyksen pohdinnalle 1000 mA kuluttava ledi (CREE R2, koka pohdin nyt omia juttujani). Merkittävä valon himmennys tapahtuu kun virta pudotetaan kolmannekseen, siis 333 milliampeeriin. Seuraava pykälä on kolmannes tästä eli 100 mA. Seuraava 33,3 mA ja sitten 10 mA. Vaikka säätö siis olisi portaaton, nämä mainitut askelmat olkoon esimerkkeinä komponenttien laskemisessa.

    Verkkolaitteena olkoon sama josta jo olen jauhanut yllä. Se säädetään 9,0 volttiin (1000 mA virtaa poweri jaksaa antaa). Ledejä pannaan 2 kpl sarjaan. Lisäksi voidaan tarvita pieni etuvastus sarjaan, arviolta 0,5 ohmia, mutta tämä asia pitää tutkia käytännön testeillä erikseen. LM317 kytketään jänniteregulattoriksi, yllätys yllätys. Näin voidaan käyttää heikkotehoista potentiometria, jopa logaritmista jos niin halutaan.

    Maksimikirkkaudella virtaa kulkee 1 ampeeri ja kumpikin ledi saa tällöin noin 3,7 volttia. 484 lumenia valoa lähtee. LM317 kuumenee 1,3 wattia.
    333 mA virralla kumpikin ledi saa noin 3,2 volttia. Noin 200 lumenia valoa lähtee. LM317 kuumenee 0,9 wattia.
    100 mA virralla kumpikin ledi saa noin 2,8 volttia. Noin 80 lumenia valoa lähtee. LM317 kuumenee 0,3 wattia.
    33,3 mA virralla kumpikin ledi saa noin 2,5 volttia. Noin 30 lumenia valoa lähtee. LM317 kuumenee 0,1 wattia.
    10 mA virralla kumpikin ledi saa noin 2,2 volttia. Noin 10 lumenia valoa lähtee. LM317 kuumenee 0,05 wattia.

    LM317 ei siis oikeastaan tarvitse jäähdytyslevyä, mutta joku kolikon kokoinen alumiiniplätty siihen silti kannattaa ruuvata. Noin yksi watti tehoa häviää regulaattoriin.

    Ledit luonnollisesti vaativat jäähdytyslevyn, kuten teholedit aina. Niihin menee sähköistä tehoa 0...7,4 wattia himmennysasennosta riippuen.

    Verkkolaite on hakkurimallia, sen hyötysuhde lienee 80% paikkeilla. Eli maksimikirkkaudella kun ledit saavat 7,4 wattia ja LM317 imee 1,3 wattia (=8,7 W), poweri syö sähköverkosta noin 11 wattia. Tämä suhteessa ledien 7,4 wattiin tekee kokonaishyötysuhteeksi noin 67%.

    100 mA virralla (0,56 W 5,6 V ledeille, 0,9 W 9 V powerista, sähköverkosta kenties 1,5 W) kokonaishyötysuhteeksi tulee noin 37%.

    Potikan arvo ja säätöalue mitoitetaan niin, että regu antaa suurimmillaan 7,4 volttia (tai 7,5 volttia). Kannattaa käyttää erillistä trimmerivastusta, jolla säädetään maksimikirkkaus niin, että virta on tasan 1000 mA himmennyspotikan maksimiasennossa.

    Himmeän pään asennossa ledeille tarjotaan yhteiseksi jännitteeksi suunnilleen 4 volttia eli 2 volttia per ledi. LM317 toki kykenee laskemaan antojännitteensä 1,2 volttiin eli 0,6 volttiin per led, jolloin ledit ovat täysin pimeänä, mutta niin alas jännitteessä ei ole tarvis mennä. Mikäs "valaisin" se sitten enää on, jos se ei valaise yhtään mitään, tai valaisee yhtä paljon kuin television standby-ledi.

    Siispä himmennyspotikan+trimmerien avulla säädetään regun antojännite alueelle 4,0...7,5 volttia, tällä jännitealueella valovoimakkuus säätyy muutamasta lumenista 484 lumeniin.



    Siispä jännitereguloinnillakin pystyy ledin kirkkautta säätelemään ja vieläpä kohtuullisen tyydyttävin hyötysuhtein ja mukavalla potikkatuntumalla. Säilyttäen valon välkkymättömyyden ja äänen surinattomuuden kaikilla kirkkauksilla.

    Säädettävä virtaregulointi LM317-regulla on hankalampi juttu, potikan säätöalue on epäergonominen ja potikka on kallis ja epämukava käyttää. Trimmerimielessä kertasäätöisenä ikävä potikka vielä toimii (esim. akvaarion detaljivalona), mutta ei päivittäin säädettävänä päävalona tai lukuvalona. Potikan tuntuman pitää olla mukava, ei saa olla rohiseva lanka-tehopotikka, jollaista virtaregulointi tarvitsee.

    0...100% portaattomasti säädettävä virtaregulointi muilla ratkaisuilla (valmiit himmentimet) tulee myös kalliimmaksi, ainakin jos välkkymätöntä valoa tarvitaan.
     
    Viimeksi muokattu: 24.10.2008
  4. drno

    drno Guest Guest

    Liittynyt:
    11.09.2008
    Viestejä:
    17
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ihan hyviä vinkkejä mutta on pakko väittää vastaan välkkymisteoriastasi.
    Väitän että ihminen ei huomaa välkkymistä jos taajuus on korkeampi kuin ns "critical flicker frequency" (tyypillisesti 25-40Hz, vaihtelee valon spektristä ja tarkkailijan iään mukaan). Toisaalta jos valon intensiteetti vaihtuu jaksosta toiseen sitä huomataan helposti!!

    Olen itse tehnyt PWM-taajuudeltaan säädettävissä oleva LED-driver eräälle "flicker" testille. Siinä oli 5-125Hz säätöalue. Itse en huomannut mitään välkkymistä yli 40Hz taajuudella.
     
  5. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Riippuu täysin ihmisestä. Jotkut esim. eivät voi olla loisteputkilla valaistussa huoneessa, jos loisteputki värisee tyypillisellä 100 Hz taajuudella, mutta kun tilalle vaihdetaan 40000 Hz tms. suurtaajuushakkurointi (loisteputken ohjainlaite), päänsäryt ja muut vaivat katoavat.

    Minä huomaan eron epämukavuutena, vaikka päänsärkyä en välkynnästä saakaan. En pakota muita olemaan samaa mieltä, jokainen käyttäköön niitä vekottimia, jotka heille sopivat. Välkkyallergisille annettakoon stabiilia valoa ja kaiken sietäville mitä tahansa, välkkyvääkin, jos se ei heitä haittaa.

    Mitä kirkkaampi valo on, sitä herkemmin välkyntä häiritsee. Joku pikkuinen 7 watin pienoisloistelamppu ei ehkä vielä häiritse, mutta usea 2 m pitkä loisteputki kirkkaasti työhuonetta valaisevana, se voi aiheuttaa pahojakin oireita. Etenkin jos kaikki lamput ovat samassa sähkövaiheessa. 3-vaihevalaisin (valaisimen sisään tulee 3 eri vaihetta ja kaikkia käytetään tasapuolisesti) triplaa välkyntöjen kappalemäärän, tulee 300 välähdystä sekunnissa, se alkaa jo olla turvallista kaikille.
     
  6. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 761
    Saadut tykkäykset:
    14
    No nyt tuli selväksi, eli verkkolaite siis. Eihän tällainen puupää ymmärtänyt, että muuntajalla ja verkkolaitteella on eroa. :p
     
  7. juctuc

    juctuc Guest Guest

    Liittynyt:
    23.04.2007
    Viestejä:
    47
    Saadut tykkäykset:
    0
    Osu silmään tuollainen jakorasiaan sopivaksi mainostettu vekotin ohjaamaan esim.saunan ledejä. Tarkemmin kun kattelin niin se on virta-ajuri vai miksi sitä nyt sanois. ainakin siinä lukee jotta: constant current type. Mites tuota nyt voi käyttää tollasissa saunasarjoissa, joissa kuitenkin jännitteellä ohjataan valopisteitä..Tuota kuitenkin mainostetaan vaihtoehtona tavalliselle 12v verkkolaitteelle...

    Onko mulla jääny jotain tajuumatta..Eikös tollasesta constant current vekottimesta voi tulla jännitettä muutakin kuin 12v+-5%???
     
  8. Ize

    Ize Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    13.12.2002
    Viestejä:
    2 273
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei mennyt takuuseen?

    Mulla on jo kolmatta vuotta OverSolin LedLitet saunan katossa, eikä ongelmia ole ollut.
     
  9. Teukka76

    Teukka76 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    02.11.2000
    Viestejä:
    2 325
    Saadut tykkäykset:
    2
    Itelläkin pari kappaletta jo pimeenä saunassa, seuraavaan kuidut...
     
  10. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 761
    Saadut tykkäykset:
    14
    Ledit saapuivat... kaulukset vielä matkalla. Eipä noista mihinkään yleisvaloksi ole ja melko kylmää valoa tosiaan tuottavat. Ehkä niistä jotain tunnelmanluovaa kuitenki saa aikaseksi. Askelvaloiksi olisivat kyllä pop, harmi kun ei oo rappusia kotona.
     
  11. Ize

    Ize Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    13.12.2002
    Viestejä:
    2 273
    Saadut tykkäykset:
    0
    Bright whitet on melko kylmiä (puhtaan valkoisia ja/tai sinertäviäkin) ja ns. warm whitet mitkä vastaan ovat tulleet ovat sellaisia ikäänkuin vihertäviä. Aikalailla saman sävyisiä kuin energiansäästölamput (miniloisteputket).
     
  12. Era

    Era Guest Guest

    Liittynyt:
    18.05.2005
    Viestejä:
    244
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itselläni saunassa myös ledivalot, kiertävät koko lauteiden taustan 25cm välein. Ledejä yhteensä 40kpl ja värinä "lämmin valkoinen". Se kirkas valkoinen on niin kylmä että en niitä halunnut, tosin nuo ovat vähän turhankin keltaiset.

    Bebekistä ostin nuo aikoinaan, 20 lediä, kaulukset, vastukset, johdot (3/4 metriä) ja muuntaja tuli kustantamaan 45e. Ei paha varsinkaan jos vertaa noihin K-raudan 300e maksaviin ledisetteihin :)

    Nyt saunan yksi seinä on tehty ns. "luonnonkivestä" ja haluaisin siihen saada kaksi spottia valaisemaan. Löytyyköhän jostain ledejä tehokkaampia, 12v toimivia spotteja jotka kestäisivät saunassa? Ei tarvitsisi sähköjä vedellä kun nuo 12v johdot kulkisi katossa jo valmiiksi.
     
  13. jpanu

    jpanu Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.09.2007
    Viestejä:
    227
    Saadut tykkäykset:
    0
    pikkasen asian vierestä, nadenex nimistä firmaa kannattaa hyödyntää nois saunan ledeis/kuiduis, hyvä palvelu, ja esmes ledisetin hinta helkutin paljon havempi kuin ledsol taimikä se on.

    Meille tuli 16 kuidun setti+13 ledin setti tuolta.
     
  14. marduk

    marduk Guest Guest

    Liittynyt:
    02.11.2002
    Viestejä:
    360
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nadenexiltä itellekkin tuli kuitusetti saunaan / pesuhuoneeseen, teki pohjapiirustusten mukaan kuitujen pituudet. 200kpl kuituja ja projektori yht muistaakseni oli jotain 270€
     
    Viimeksi muokattu: 04.11.2008
  15. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 761
    Saadut tykkäykset:
    14
    Kauluksetkin tipahtivat laatikkoon tänään. 100kpl yht. postikulujen kanssa suoraan kiinasta @ $11 :p

    (ovat siis muovisia kromikauluksia 10mm ledeille)
     
  16. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    7 vuorokautta minulla kesti lennätellä honkikonkista tuote lähipostiin. Toinenkin lähetys on saapunut postiin, 11 vuorokautta oli sen toisen lähetyksen toimitusaika. Saksasta tuli 6 vuorokaudessa ledikamaa.

    Tyytyväinen olen tällaisiin toimitusnopeuksiin, etenkin kun jokainen näistä on ilmaisin postikuluin.
     
    Viimeksi muokattu: 08.11.2008
  17. marduk

    marduk Guest Guest

    Liittynyt:
    02.11.2002
    Viestejä:
    360
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olisko linkkiä antaa mistä näitä voisi tilata Kiinanpuolelta.
     
  18. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 761
    Saadut tykkäykset:
    14
  19. Harry

    Harry Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    06.09.2004
    Viestejä:
    1 893
    Saadut tykkäykset:
    7
  20. jpanu

    jpanu Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    15.09.2007
    Viestejä:
    227
    Saadut tykkäykset:
    0
    :OI Tollanen pitää tehä itekkin :OI