Kokemuksia kodin ledivalaistuksesta?

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana Dickler, 15.10.2006.

  1. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Et taida sinäkään vielä hahmottaa ilmanvastuksen mekaniikkaa. Siispä selvennän:

    Mikäli fillarilampun takana on suunnilleen lampun halkaisijan verran tyhjää välimatkaa ennen seuraava esinettä, lampun takana oleva esine lisää ilmanvastusta kuin lamppua ei olisikaan. Lampun muotoilu tietysti vaikuttaa valtavasti välimatkan tarpeeseen. Tarkkaa välimatkaa ei voi määritellä, että missä kohdassa välirako on riittävän pieni junaefektin luomiseksi (vain veturin ilmanvastus haittaa, vaunut tulevat samassa imussa "ilmaiseksi").

    Puheena olevassa tapauksesa lampun takana on puoli metriä ilmaa ennen polkijan mahaa, joten lamppu lisää ilmanvastusta maksimaalisella tavalla, eikä mikään muu esine mitenkään hyödy lampun taakse piiloutumisesta, ilmarako on liian suuri synergiaetujen syntymiselle.

    Vaikka systeemin otsapinta-ala ei lampun takia muutukaan, ilmanvastus kokonaisuutena käyttäytyy samalla tyylillä kuin jos lamppu olisi kypärän päälle asennettuna erillisenä ulokkeena, eli 20 wattia polkuvastus pahenee. Vasta kun lamppu asennetaan hyvään paikkaan, kuten jo ehdotin, systeemin ilmanvastus vähenee.



    7% kilpailuedun tahallinen menetys tarkoittaa samaa kuin maratonjuoksija juoksisi 42 kilometrin asemasta 45 kilometriä. Varma häviö, ei mitään mahdollisuutta kultamitaliin. Tai jos F1-auton kierrosaika olisi minuutin sijaan minuutti ja 4,2 sekuntia, ei taaskaan minkäänlaisia mahdollisuuksia voittoon, ehkä ei edes pistesijoille.

    Maapallolta ei löydy ainoatakaan kilpailijaa, joka suostuisi vapaaehtoisesti ottamaan 7% lisätaakan niskaansa, tai antaisi 7% edun muille kilpailijoille.

    Kuntoilumielessä lisävastuksista voi olla hyötyäkin, voi vaikka raahata hiekkasäkkiä/reppua mukanaan, mutta kilpailun aikana kannattaa luopua hiekkarepusta ja idioottimaisista lampuista, jos mielii saavuttaa muun kuin viimeisen sijan.
     
  2. RedStar

    RedStar Vakiokasvo

    Liittynyt:
    15.07.2004
    Viestejä:
    817
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ok kiitos selvennöksestä. Silti väitän että normaali jampalle ei mitään hyötyä/haittaa tollaisesta ilmanvastuksesta. Myönnettäköön että olin kyllä yllättynyt noinkin suuresta lisäyksestä. Tossa kilpailu jutussa olet tietenkin oikeessa, mutta ketä se kiinnostaa (en jaksa lukea koko thrediä läpi oliko teillä juttu kesken jostain kilpamaastopyöräilystä). Itse ainakin ajattelin ihan normaali pyöräilyn kannalta tai maastossa pyöräilyn kannalta.
     
  3. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Ja normaaleilla ajonopeuksilla, 15-25 km/h, lampun vaikutus muuttuu ihan mitättömäksi. Eli kun ilmanvastuksen osuus koko systeemissä kuluttaa alle 50 wattia tehoa ja se tyhmästikin muotoiltu lamppu alle 2 wattia, lampun merkitys katoaa pois kuviosta. Harva tuntee 1½ watin suuruista muutosta polkuvoimassa. Joten metsäpoluilla on aivan sama millaista lamppua käyttää, ilmanvastusmielessä siis.

    RedStar on siis oikeassa ("lampun vaikutus on mitätön") työmatka/kauppamatkapolkijan nopeuksilla ja minä olen oikeassa ("lampun huippumuotoilu on suurempi asia kuin maailmanrauha ja nälänhätä yhteensä") kuntoilijan/kilpailijan ajonopeuksilla. Kun kerran kysyttiin 40 km/h ajonopeuden aerodynamiikkaa, minä vastasin. Vaikka itse en niin kovaa jaksakaan polkea kuin muutaman sekunnin erissä.

    Tänään oli lievää törkeämpi vastatuuli lenkillä, alamäessäkään ei ajokki edennyt ellei polkenut voimakkaasti, ja ajonopeus oli suunnilleen kävelyvauhtinen. Säätila eli TUULI VAIKUTTAA ENITEN ilmanvastusmielessä, ajonopeus romahtaa vastatuuleen ähellettäessä. Tällöin 20 watin lamppuhökötys voikin aiheuttaa 40 watin vastuksen, silloin ei yhtään naurata.
     
  4. Ize

    Ize Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    13.12.2002
    Viestejä:
    2 273
    Saadut tykkäykset:
    0
    Varoituksen sana, tilasin lisää vuoden tauon jälkeen LED-lamppuja tuolta Initial Lightsistä, mutta nyt sähköposteihin eikä puhelimeen enää vastata. Käytännössä kaikki tuotteet näkyvät olevan nykyään "out of stock" ... taisi mennä pulju nurin ja sinne jäi meikäläisen rahat. :weep:
     
    Viimeksi muokattu: 13.11.2008
  5. Xerxes

    Xerxes Guest Guest

    Liittynyt:
    19.01.2004
    Viestejä:
    309
    Saadut tykkäykset:
    0
  6. juctuc

    juctuc Guest Guest

    Liittynyt:
    23.04.2007
    Viestejä:
    47
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mä vielä vähän toistan kysymykseni..eli noille saunaledeille kaupataan myös pientä "rasiamuuntajaa",Joka on tyypiltään vakioVIRTAmuuntaja(700mA,3W?.max). Noissa saunavaloissahan käytetään näitä pienvirtaledejä, joille vastus on laskettu syöttöjännitteen mukaan...Noh..mun käsittääkseni tuollainen vakiovirtamuuntaja ei anna kovin reguloitua jännitettä, eli olis ihan väärä vekotin pienvirtaledeille...onko näin??
     
  7. sepi

    sepi Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    27.11.2003
    Viestejä:
    420
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ledin tappaa yleensä liian suuri virta...eli ledin speksistä katsotaan paljonko se suositus on ja rajoitetaan se virta siihen. Osassa noista "vakiovirtalähteistä" on myös puoliaalto tasasuuntaus eli niillä voi syöttää siihen speksattua lediä verkkovirrasta (AC -> DC).
    700mA tarkoittanee yhtä 3W:n lediä jos kynnysjännite on 3.8-4.2V
     
  8. pilkkakirves

    pilkkakirves Guest Guest

    Liittynyt:
    15.10.2004
    Viestejä:
    165
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tästä on voinutkin olla jo juttua, mutta threadi on paisunut jo niin suureksi että kysyn tässä:

    Onko tämän Oversolin ledisarjan tyylistä sarjaa jollain muulla merkillä/halpiskaupassa?

    Eli tarkoitus olisi laittaa vessan kattoon pieniä himmeitä ledejä... Mutta pelkkien ledien hintaan nähden tuon sarjan hinta on mielestäni ihan älytön: 186e 6 kpl ledin sarjasta.

    Voisihan sen tietty osistakin rakentaa, jos sellasia erikseen saa? Eli tuollaisia kantoja (ilmeisesti jollain valoa hajottavalla linssillä?), itse ledejä, muuntaja jne...
     
  9. Ize

    Ize Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    13.12.2002
    Viestejä:
    2 273
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taitaa aikalailla kaikista halppissekatavarakaupoista löytyä noita led-sarjoja. Tässä ketjussa mainittu esim. HongKong.
     
  10. juctuc

    juctuc Guest Guest

    Liittynyt:
    23.04.2007
    Viestejä:
    47
    Saadut tykkäykset:
    0
    Motonet,Honkong,Jotkut sähkötarvikeliikkeet,Huuto.net,Kyösti Kakkosen kaupat jne,,,

    Muita paikkoja...Nadenex ja ledvalot.com.

    Itse kolvaillen uskoisin että n.20 eurolla saa kasaan 6 ledin sarjan. Onhan siinä eroa tuohon rautakaupan liki 200 euron pakettiin, joka ei ole sen kummallisempi. Käsittääkseni tuon suomen kalleimman sarjan hintaa on vielä nostettu viime aikoina!!
     
  11. Ize

    Ize Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    13.12.2002
    Viestejä:
    2 273
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ja eikös 20€:lla saa valmiinkin sarjan halppiskaupasta ...
     
  12. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Duodanoin. Hyvän ledivalaisimen itse rakentaminen tulee odotettua kalliimmaksi. Huomasin tämän omakätisesti omassa projektissani, jossa kustannukset ja työn määrä karkaa jatkuvasti ylemmäksi kohti pilviä. Järkevyyden rajapyykki ohitettiin jo viikko sitten. Työtunnit ja tarvikkeiden hinta pullistuu kuin pullataikina. No jaa, oma syy tämä, mitäs en tyydy huonoimpaan vaihtoehtoon, vaan pyrin täydelliseen.

    Itse tekemällä ei pysty kilpailemaan valmiin kiinalaisen massatuotteen kanssa, mutta pystyy kilpaileman kotimisen juppivalaisimen kanssa, siis design-ökyvalaisimen saa tehtyä itse halvemmalla, mutta ei halpahallin halpavekotinta.

    Hyvä ledi maksaa paljon. Halpavalaisimissa saattaa olla vanhentunutta leditekniikkaa, huonon sävyntoistokyvyn omaavia ledisiruja. Jos värin sävy ja värintoiston puhtaus on oleellinen asia, ei kannata halpalamppuja ostella, pitää ostaa kallis tai rakentaa itse. Itse tekemällä saa ledin värin ja värintoistokyvyn haluamakseen. Jopa käyttäen erilaisia ledejä sekaisin.

    Paljas ledi antaa kauneimman tasaisimman valon, mutta luo ruman jyrkät varjot. Kun käyttää useita ledejä, valon tasaisuus ei huonone, mutta varjonmuodostus muuttuu hassuksi, useita teräviä varjoja. Pulma on ratkaistava joko epäsuoralla ampumisella tai diffuusilasilla/muovilla. Diffuusilasin laatu on erittäin kriittinen. Yksikään kokeilmani loistelampuille tarkoitettu röpelölasi ei ole kelvannut ledien kanssa. Lasin täytyy olla nanotasolla maidottua, happomatattua, edes hiekkapuhallus ei riitä.

    Lediä varten suunniteltu pieni kollimaattori tai heijastin integroituine etulaseineen hajauttaa ja kohdentaa valon paremmin kuin paljas ledi, saa valon kantaman etäämmälle tai laajemmalle. Varjojen terävyys pehmenee sitä enemmän mitä suurempi on optiikan etuosan pinta-ala.

    Mutta valokuvio on yleensä ruma. Laikukas. Reunoltaam epätasaisinen. Värillisiä rinkuloita sisältävä jopa. Vielä ei ole tullut vastaan optista kalua, jonka huolisin omaan sisävalaisimeeni ledin eteen. Mutta olenkin kokeillut vasta neljää erilaista, saatan jatkaa metsästystä jos innostun, mutta oletettavasti mikään valmis ei kelpaa. Optiikkakin siis täytyy pahimmillaan suunnitella ja valmistaa itse. Auts.
     
  13. juctuc

    juctuc Guest Guest

    Liittynyt:
    23.04.2007
    Viestejä:
    47
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kunnollisia ledivehkeitä ei tosiaan parilla eurolla saa kasaan se on totta!! Hyvät teholedit kun on aika kalliita, ja siihen kaikki muut helyt päälle...Noita kysyjän mukaisia vehkeitä sensijaan saa aikaan halvalla. Kalleimmaksi osaksi tulee verkkolaite, nuo 5mm ledit ei nykyään maksa juuri mitään...

    Kävin eilen rautakaupassa ja valo-osastolla myivät "kiuaslinssiä" (LED) vaivaiseen 45€ hintaan!!! Pitäähän sitä katetta tietysti olla, mutta kun tuo itse myytävä vempain on "arvoltaan" varmasti alempi kuin pahvipakkaus missä se on...
     
    Viimeksi muokattu: 27.11.2008
  14. janir82

    janir82 Guest Guest

    Liittynyt:
    08.02.2008
    Viestejä:
    33
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juuri kattelimme kaverin kanssa tarjoustalossa, kun sinne oli tullut myytäväksi led valaisinsarja. Siihen kuului 12 ledvaloa kehyksellä ja muuntaja. Hintaa oli 24e, eli ei paha ollenkaan!

    Kaulukset niissä oli juuri tämän tyyliset : http://www.oversol.fi/www/popupcard.php?id=6
     
  15. TOH

    TOH Guest Guest

    Liittynyt:
    19.12.2004
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tervehdys.

    Mittailin sähkönkulutusta:

    Halogeeni 10 W lukuvalo 24/7 seinässä 9 W...... Palaessaan ottaa 30 W.
    TeeSeItse LED lukuvalo 24/7 seinässä 7 W ...... Palaessaan ottaa 9 W.

    Noihin 24/7 häviöihin kannattaa kiinittää huomiota, koska niihin menee helposti pääosa käytetystä energiasta.

    TOH
     
  16. Ize

    Ize Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    13.12.2002
    Viestejä:
    2 273
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitä nuo 24/7 häviöt ovat?
     
  17. juctuc

    juctuc Guest Guest

    Liittynyt:
    23.04.2007
    Viestejä:
    47
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ilmeisesti ns.tyhjäkäyntitehoa mitä vekotin vie ,kun vaan muuntaja on verkossa vaikka valo ei päällä olisikaan. Tuollaisia ne monesti on..Joskus mittailin halpaa halogeenimuuntajaa ja tulos oli 15w.Onhan siinä sitä varsinkin jos tuollaisia sarjoja on kämpässä paljon..

    Ps.Aika raju toi 10w lukuvalo...30w????
     
  18. marduk

    marduk Guest Guest

    Liittynyt:
    02.11.2002
    Viestejä:
    360
    Saadut tykkäykset:
    0
    Omani kiinahalpis 9kpl ledisarja vei muistaakseni 13w palaessa ja 9w kun ledit olivat kiinni. Toisin kuin ikean ledisarjoissa ne vievät 4w virtaa, ja kun katkaiset virran katkaisimesta niin sammuu myös muuntaja.
     
  19. Ize

    Ize Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    13.12.2002
    Viestejä:
    2 273
    Saadut tykkäykset:
    0
    No tuota minäkin epäilin, mutta tuo 30W kuulostaa oudolta. Ei ne muuntajatkaan nyt mitään A-luokan vahvistimia ole ...
     
  20. TOH

    TOH Guest Guest

    Liittynyt:
    19.12.2004
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tervehdys.

    Kyllä itsekkin ihmettelin tuota 30W tehoa jonka valo ottaa palaessaan.

    Kyseinen muuntaja kuumenee aika "lämpimäksi" valon ollessa päällä.

    Tuossa valmistaja on säästänyt muutaman sentin valmistuksessa, saattaa olla huonoin muuntaja jonka olen ikinä nähnyt.

    Version 2 LED LUKUVALO valmistunee luullakseni viellä tämän vuoden puolella.

    2 X 3W ledejä, oikeastaan mekanikka on se vaikein osa, pitänee kierrellä kaupoissa katselemassa HALPA aihioita valaisimen rungoksi.

    Myöskin himmennin olisi mielenkiintoinen toteuttaa valokohtaisesti, siis kummallekin ledille erikseen.

    Toisaalta saattaa mennä siitä mistä aita on matalin, 12 v poweri, ledit sarjaan, etuvastus, hyväksyä maltilliset häviöt. Ledeille 6.5W ja etuvastuksiin 5.5W. Kolmannen ledin voisi lisätä täysin "ilmaiseksi" energian suhteen.

    Arvio ottotehosta, hakkuri powerille 5W 24/7 kulutusta sitten valo palaen 17W josta 6,5 W ledeille, ei näytä tämäkään hyvältä.

    Suoralla erottavalla hakkurilla pääsisi helposti 3W hakkuriin + 6.5 W ledeille kulutukseen yhteensä 9.5 W.

    TOH