TrueRTA-for-dummies osa 1

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana Zipman, 06.01.2005.

  1. Arttu78

    Arttu78 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    13.04.2005
    Viestejä:
    2 451
    Saadut tykkäykset:
    85
    F2:sien toisto ulottuu melkein yhtä korkeal, ei kun siis matalalle. :p No joo, lisäbassosta voi kuitenkin olla hyötyä monissa asioissa: pikkuisen enemmän ulottuvuutta, vähemmän säröä, lisää äänenpaineita, parempi bassojen säädettävyys jne.

    Tietokoneesta signaali ulos monona (vai oliko se stereo? Tarkista tämä Zipmanin ohjeista.), Kaikki kaiuttimet vahvistimesta SMALL, SUB YES (ei esim. BOTH), jakotaajuus (crossover) 60-90 Hz, Vahvistimesta äänitilaksi sellainen, missä kaikki bassot (myös pääkaiuttimien) menevät ainoastaan subbarille (2.1 setti). Oman vahvistimeni stereo-tila on tällainen.

    Kannattaa myös tehdä mittaus joka on muuten sama, mutta käyt sammuttamassa subbarin pois päältä sen omasta katkaisimesta. Tätä vertaat tuohon 2.1 käppyrään niin näet vähän kuinka hyvin olet saanut subbarisi integroitua pääkaiuttimiin. Lisäksi voit mitata pelkän subbarisi vasteen ja verrata sitä edellisiin.

    Edellisiä mittauksia toistamalla ja muun muassa lisäbassosi vaiheenkääntöä muuttamalla voit parantaa integraatiota.

    Edit. Kalibrointi kannattaa tehdä joka mittaussession alussa.
     
  2. Ombo

    Ombo Guest Guest

    Liittynyt:
    12.10.2006
    Viestejä:
    152
    Saadut tykkäykset:
    0
    Päev,

    Ajattelin nyt kokeilla tuota TrueRta:ta kun viimein tajusin että voin sitä kokeilla, kun äänikorttikin taannoin vaihtui.

    Sain ohjelman toimimaan ja käppyrää tulee mutta... Käyrä on yksinkertaisesti liian hyvä. Aivan kuin ohjelma laskisi kokoajan keskiarvoa mittaustulokselleni, ei kovia vuoristoratoja missään, vaan tasaisia ja laajoja nousuja ja laskuja. Itse en löytänyt vaivaan lääkettä, tietäisikö joku teistä mikä tepsii?
     
  3. KMOK

    KMOK Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Liittynyt:
    21.06.2002
    Viestejä:
    1 941
    Saadut tykkäykset:
    37
    Onko mittaustarkkuus eli resoluutio pienimmällä asetuksella (oiskohan ollu 1/2oct)? Tuon kun ruuvaat tappiin niin pitäisi alkaa vuoristorataa tulla näkyville.
     
  4. Ombo

    Ombo Guest Guest

    Liittynyt:
    12.10.2006
    Viestejä:
    152
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitoksia vastauksesta, mutta ainoa minkä tuosta pystyn valitsemaan on 1oct. Muita vaihtoehtoja ei ole :(

    Edit: No ihmekös tuo, tyhmä minä. Ilmaiseksi saa nykään ladattua vain tuon yhden oktaavin version... Siitä seuraavat näköjään maksaisivat.
     
  5. ja[ffons

    ja[ffons Guest Guest

    Liittynyt:
    29.07.2008
    Viestejä:
    457
    Saadut tykkäykset:
    0
    niin mites onko kukaan kokeillut ihan halpaa mikrofonia (esim. headsetista) vasteen mittaukseen?
     
    Viimeksi muokattu: 06.08.2008
  6. systeemi

    systeemi Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    27.07.2007
    Viestejä:
    362
    Saadut tykkäykset:
    7
    samaa tuossa tuskailin. Tuolla room eq wizardilla kohtuu suora käyrä :hitme: ja yamahan omalla mikillä testattuna:hitme:

    no ensi viikolla pitäisi tulla radioshackin mittari
     
  7. ja[ffons

    ja[ffons Guest Guest

    Liittynyt:
    29.07.2008
    Viestejä:
    457
    Saadut tykkäykset:
    0
    mitenkä tuon käyrän saa viivaksi? siis minulla on nyt palkit nollasta ylöspäin ja haluaisin käyrän viivan

    ohjelma on level 4
     
  8. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Painat sitä peak holdin ja mic calin välissä olevaa kuvaketta. Se missä on palkkien kuvia.
     
  9. VWGT

    VWGT Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    23.07.2007
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    1
    Eli lyhyesti, onko tämä http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=6505 "riittävän" laadukas äänikortti mittaamiseen? Tähän asti olen käyttänyt integroitua äänikorttia mut se tuntuu antavan joka kerta täysin erilaisen tuloksen, vaikka mittausten välissä olisi muutama minuutti tai vaikka vähemmänkin. Siis mitattavassa huoneessa ei mitään muuteta.

    Toki rahalla saa parempaakin ja mittarina on "vain" tuo RS mut tämä riittänee minulle kunnes taas ahneus iskee ja katsellaan parempia... :p
     
  10. P.Kosunen

    P.Kosunen Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 369
    Saadut tykkäykset:
    14
    Hemmetin kallis se ainakin on spekseihin verrattuna.

    TerraTec SoundSystem Aureon Dual saattaisi riittää, VOIP-tuki mainitaan joten toiminee full duplex tilassa.
     
  11. VWGT

    VWGT Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    23.07.2007
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    1
    Niin saattaisi mutta haluaisin tietää onko Verkkokaupassa joku kortti, mikä riittää varmasti ja hinta saisi olla alle 60€. Käyn siellä joka tapauksessa huomenna joten siksi sieltä...

    Ja edelleen en odota ihmeitä taivaalta mut luulen että melki mikä tahansa on parempi kuin tämä nykyinen integroitu. Olen kyllä lueskellut että 100€ --> niin alkaa saada hyviä mut juuri ostin uuden Subin joten nyt ei kerta kaikkiaan ole mahdollisuuksia. Hellasäröstä tulee kohta railo...:rolleyes:

    Tule apuun Zipman, Plazalla Jumalasta seuraava! :eek::D
     
  12. jardahl

    jardahl Vakiokasvo

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    679
    Saadut tykkäykset:
    1
    Olisiko läppärille tuo Terratec + RS spl-mittari riittävä REW-ohjelmalle subimittaukseen?
     
  13. P.Kosunen

    P.Kosunen Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 369
    Saadut tykkäykset:
    14
    Pitäisi riittää ellei tuo Terratec ole täysin susi vehje. Tilaa webin kautta niin on kahden viikon palautusoikeus.

    Mittaukseen ei kummoista laatua tarvitse, kun ohjelmissa on äänikortin kalibrointi.
     
  14. jardahl

    jardahl Vakiokasvo

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    679
    Saadut tykkäykset:
    1
    Pitänee varmaan koittaa jossain vaiheessa, kiitoksia.
     
  15. Minävaan

    Minävaan Guest Guest

    Liittynyt:
    20.04.2008
    Viestejä:
    38
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miksi RS:n mittarin viisari nousee suoraan 2dB:iin, kun kytken sen mic in:iin? Kone on HP:n läppäri. Koitin jo käyttää läppäriä pelkällä akkuvirralla, mutta viisari nousi silti mittarissa 2:een. Alueen vaihdolla tilanne ei muutu miksikään.
     
  16. E1m0

    E1m0 Käyttäjä

    Liittynyt:
    10.02.2007
    Viestejä:
    36
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lainaanpas tätä threadia.

    Eli RS:n spl-mittarilla yritin mittailla. Mittari ei näytä oikein, tai jos näyttää olen umpikuuro. Mittari ei näytä mitään järkevää. Lukemiakin vain silloin, kun vahvistimestani on volumet täysillä, vaikka olisi mikä dB taso. 60 dB on puheääni, tuo oli jo melkein korvia hajottavaa luukutusta ennen kuin viisari edes värähti.

    Onko tuossa mittarissa jotain, mitä pitäisi huomioida ennen mittauksia?

    Asetukset: C
    Slow

    Patterissa on virtaa. Uusi paketista otettu ja mittarin pariston varausmittaus näyttää hyvää.
     
  17. aapinen

    aapinen Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    04.12.2004
    Viestejä:
    129
    Saadut tykkäykset:
    1
    TrueRTA on nyt testattu ja lähinnä kiinnostuksena oli selvittää miten tuo taajuusvaste huoneessa käyttäytyy.
    Mikkinä oli HarmanKardonin AVR-255:n mukan tullut rimpula.
    Ääni koneelta optisella vahvariin ja mikki analogisena äänikortissa.
    Äänikortin vaikutusta vasteeseen ei ole huomioitu eikä tietenkään mikin vääristymiä.

    Kajarit on Infinityn 61i mk1 sarjaa eli isot lattiakajarit (3-tie, 2x8" bassot). Huone on 5mx5m betonipunkkeri jossa on pari syvennystä eli ei ihan neliö.

    Kommentoikaa viisaammat mitä on nyt tehtävissä näiden kuvien perusteella:

    [​IMG]
    Kuva 1. Alimpana taustamelu, keskellä CD:ltä hidaspyyhkäisy 20-200Hz Peakillä viiva ja ylimpänä TrueRTA:n Quick sweep.

    [​IMG]
    Kuva 2. TrueRTA:n Quick sweep 20Hz-20kHz

    [​IMG]
    Kuva 3. CD:ltä hidas pyyhkäisy. Lila on normaali kuuntelupaikka ja sininen on bassoelementistä 25cm päästä.

    [​IMG]
    Kuva 4. CD:ltä hidas pyyhkäisy. Lila normaali kuuntelupaikka ja keltainen 70cm lähempää mitattuna.

    [​IMG]
    Kuva 5. CD:ltä hidas pyyhkäisy. Lila normaali kuuntelupaikka eli kajarit 40cm seinästä ja vaalean sininen sama kuuntelupaikka, mutta kajarit 60cm seinästä.

    Bassoissa korvakuulolla on eniten ahdistanut napakan basson uupuminen ja voimattomuus. Napakkuuden puute johtunee 80-90Hz vaimentumasta. Onko mitään toivoa lähteä sovittamaan BK XLS 200 subbaria tähän vasteeseen vai muuttuuko vain kauheammaksi? Itsellä on teoria, että jakotaajuus esim. 80Hz tai jopa 120Hz voisi saada basson kuntoon, mutta eipä ole subbarista kokemusta. Sekin kiinnostaisi, että saako tuollaisen BK subbarin miten helposti toistamaan sekä LFE-kanavan sisällön että musiikilla pääkajarien alimmat taajuudet. Ajatuksena siis leikata kaikki alle 100Hz basso pois pääkajareista ja yrittää hoitaa se laadukkaammin subbarilla, jonka voi sijoitella vapaammin. Any comments?
     
  18. pokkus

    pokkus Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    20.10.2006
    Viestejä:
    282
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kysytään tätä samaa asiaa tältäkin osastolta, jos joku viisaampi osaisi minua valaista tässä asiassa. Eli alkuperäinen viesti alla:

    Kuvissa alla on nyt TruaTRA:lla mitattuja käppyröitä. Mittauksissa edelleenkin varmasti hiukan parantamisen varaa eli vasta harjoittelua nämä ensimmäiset käppyrät. Ensimmäisessä kuvassa on koko taajuuskaista ja toisessa rajatumpi bassoalue. Vahvistimesta siis asetettu kaikki kaiuttimet small-tilaan ja jakotaajuus 80Hz. Subi on siis SVS PB12-NDS ja kaiuttimet Monitor Audio BR2.

    Käppyröiden selitykset:
    vihreä: Subin phase 0 astetta
    keltainen: Subin phase 45 astetta
    turkoosi: Subin phase 90 astetta
    lila: Subin phase 135 astetta
    oranssi: Subin phase 180 astetta

    Mittauspiste oli noin 25cm takaseinästä asetettu "sohvalle" sweet-spottiin. Muuten eri mittaukset pitäisi olla identtisiä keskenään, lukuunottamatta tuota subin vaiheen muutosta.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Osaako joku noista nyt sanoa mikä phasen asento subissani on paras mahdollinen? Itse tulkitsisin, että 45 asteen (keltainen käppyrä) vaihe antaa parhaan vasteen alapäässä. Ja miltä käyrät muutenkin näyttävät eli onko tilanne aivan toivoton? Ja mitä parannuksia voisi tehdä? Auttaisiko tämä kuuluisa anti-mode kuinka paljon tämänlaisessa tilanteessa? Tai mahdollisesti kaiuttimien siirtely ja akustoinnin parantaminen?

    Ja miksi ihmeessä vaste tuossa 7kHz kohdalla tippuu noin rajusti? Onko kaiuttimet vain niin kehnot vai onko vika jossain muualla esim. RS-mittarissa, huoneen akustiikassa tai huonossa 10 metrin rca-piuhassa mikin ja äänikortin välillä? Mitään äänimodeja ei pitäisi olla päällä vahvistimessa tai tietokoneella.
     
  19. aapinen

    aapinen Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    04.12.2004
    Viestejä:
    129
    Saadut tykkäykset:
    1
    Nyt on subi hommattu ja ankaraa säätöä tehty viikon verran.
    Subbariksi löytyi BK 300xls ja matkaan tuli vielä Radioshackin mittari sekä BFD.
    Isoin ongelma on huone, turhan järeät pääkajarit ja huonot sijoituspaikat subille.
    Lopulta käytännöllisyyden kannalta päädyin sijoittamaan subbarin 1,5m suoraan kuuntelupaikan oikealle puolelle. Vasteen kannalta paras paikka olisi ollut suoraan kuuntelupaikan edessä sohvapöydän alla.

    Asetukset:
    Vahvarissa jako pääkajareille 60Hz
    Subbarin oma suodin noin 90Hz paikkeille tuomaan lisää suodatusta.
    Vaihe pitäisi olla kohdillaan (180astetta)

    Kuvassa:
    Lila=pääkajarit pelkästään largena
    Keltainen=pääkajarit pelkästään jako 60Hz
    Sininen=subi+pääkajarit jako 60Hz ilman BFD tasoitusta
    Punainen=sama kuin sininen, mutta BDF:llä tasoitettu piikkejä

    [​IMG]

    29Hz kuoppa johtunee huoneresonassista.
    70Hz korostus johtunee pääkajarien piikistä ja huoneresonansista sillä tuota ei BFD:lläkään tuntunut saavan pois.
    102Hz kuoppa johtuu jakotaajuudesta.

    Irtoaako kommentteja käppyröistä tai mitä voisi tehdä tilanteen parantamiseksi? Yritin mm. tulpata pääkajarien refleksiputkia, mutta ei auttanut tuohon järkyttävään piikkiin.

    Soundi on parempi kuin pelkillä pääkajareilla, mutta silti bassopää on hieman ontto ja sen kuuloinen kuin vaiheet ei olisi kohdallaan.

    Sitä en kyllä ymmärrä, että miten subin ja pääkajarien jako näkyy tässä käppyrässä käytännössä 100Hz kohdalla vaikka jako vahvarissa on 60Hz? Ilmeisesti on vain huono pari eli pääkajareissa piikkinä iso korostuma alhaalla ja subbarin vaste tasainen melko ylös saakka?

    Subbaria en pelkästään mittaillut missään vaiheessa, kun olisi pitänyt irroitella kajarien piuhoja, mutta se olisi antanut selkeämmän kuvan miten tuo vahvarin jakosuodin toimii subbarin osalta.
     
  20. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    [​IMG]

    ( taajuus raja 20hz - 20khz )

    Mikä on laitteistoni heikoinlenkki?

    systeemin calibrointi siis kyseessä, signaali

    Asus P5K-E/WIFI-AP
    [optical spif] -> Harman/Kardon HK 970 [RCA] ->
    Musical Fidelity A5
    [Pre-out RCA] ->
    Asus P5K-E/WIFI-AP


    Jos laittaa inputtin ja outputin näytteenottotaajuudeksi 96kHz vasteesta tulee tasaisempi, mutta testi signaali kuulostaa puolet nopeammalta? toimiiko silloin oikein?

    Jännä juttu, vaikka outputin näytteenottotaajuus on 96kHz, niin h/k näyttää silti PCM 48.0 kHz, joten emolevy varmaan rajoittaa tässä?

    EDIT: Magnepan 3.6 mittaus
     
    Viimeksi muokattu: 14.04.2009