Häiriöitä lähetyksessä thread

Keskustelu osiossa 'Digi-TV' , aloittajana Tuike, 07.07.2004.

  1. Laffer

    Laffer Guest Guest

    Liittynyt:
    04.09.2001
    Viestejä:
    2 308
    Saadut tykkäykset:
    2
    Omasta mielestä tuo napsuminen kuuluu 24/7 (tarkistin juuri että nyt tuleva Supernatural napsuu myös) eli vika on kuultavissa koko ajan, tosin en ole sitä onneksi muualta tainnut kuulla kuin subin lähetyksistä.

    Ei ole sielläkään laadunvalvonta kunnossa jos eivät joko huomaa vikaa tai eivät sitten osaa korjata. :D
     
  2. splinky

    splinky Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    09.01.2004
    Viestejä:
    227
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onkos muilla Hämeenlinnan suunnalla ollut eilisestä asti ongelmia B-kanavanipun kanssa? Lahteen päin muistaakseni on antenni suunnattu. Elisestä lähtien on Mtv3 ja muut sen nipun kanavat olleen näkymättömissä. Signaalin laatu on laskenut pirun alas. Kaikki muut näkyy ihan mallikkaasti ja aiemmin ei juuri mitään ongelmia ole ollut.
     
  3. Kaptah76

    Kaptah76 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.01.2007
    Viestejä:
    422
    Saadut tykkäykset:
    0
  4. Euso

    Euso Guest Guest

    Liittynyt:
    22.03.2006
    Viestejä:
    640
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huh, luulin olevani jo ainoa, joka kuulee napsumista Subin lähetyksissä, mutta en siis olekaan.

    Siis oikeasti raivostuttavaa, ei viitsi edes katsoa koko kanavaa kun tuo napsunta häiritsee. Vaikka näennäisen pieni häiriö onkin, niin uskomattoman helposti pistää sapen kiehumaan :D

    Pistin jo palautetta Subille, saa nähdä vastaavatko mitään. Kehottaisin muitakin laittamaan, mikäli ei vielä niin ole tehnyt.
     
  5. sijk

    sijk Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    02.03.2005
    Viestejä:
    97
    Saadut tykkäykset:
    0
    Enpä usko, että napsuminen tuosta johtuu. Jos johtuisi, niin se ei rajoittuisi vain Subin tarjontaan. Eikä tuo napsunta edes kuulosta digitaalisilta häiriöiltä, jotka ovat sellaisia teräviä naksahduksia yleensä.
     
  6. Kaptah76

    Kaptah76 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.01.2007
    Viestejä:
    422
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu mun kommentti oli lähinnä splinkylle. Tulipas muotoiltua vähän huonosti.
     
  7. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Silloin kun antenniongelmasta on kyse, ensin kuva palikoituu, ja vasta kun kuva alkaa olla täydellistä kubistista leegotaidetta, sitten vasta alkaa audio häiriintyä. Yhtäkään tapausta en muista vuodesta 2002 alkaen, jolloin äänidata olisi korruptoitunut ensin ja kuva pysynyt virheettömänä.

    Laiteongelma on asia erikseen, esim. KISS Satdem-T alkaa napsuttaa ääntä heti kun antennisignaalissa tai lähetetyssä audioformaalissa on pientäkin outoutta, mutta tämä on laitemallikohtainen ongelma, modernimmat vastaanottimet eivät vastaavasta ongelmasta kärsi, ne ymmärtävät kaikki audioformaatit ja sietävät huonojakin sääolosuhteita menettämättä audiota.

    On siis normaalia, että radiohäiriötilanteessa aluksi pelkästään kuva häiriintyy ja vasta täyden katastrofin partaalla menetetään ääni. Niinkin voi tapahtua, että kuva menee kokonaan mustaksi mutta ääni silti kuuluu normaalisti.

    Ja kun ääni lopulta menetetään antenniongelmien takia, virheryöppy kuulostaa sietämättömän hirvittävältä, erittäin voimakkaista kliksahduksia ja tsirp-ääniä ja vastaavaa, meteli voi aiheuttaa jopa kipua korviin, jos on herkkä suurienergisille diskanttiäänille.
     
  8. Euso

    Euso Guest Guest

    Liittynyt:
    22.03.2006
    Viestejä:
    640
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sun pitäis kyllä mennä Subille töihin, niin ei tarvitsisi napsumista kuunnella :D

    Mutta siis jos se ei ole signaalivika, eikä laitevikakaan(?) niin mikä sitten?
     
  9. Laffer

    Laffer Guest Guest

    Liittynyt:
    04.09.2001
    Viestejä:
    2 308
    Saadut tykkäykset:
    2
    Laitevika voi olla myös siellä lähettäjän päässä tai sitten joku inhimillinen virhe. Pistin itsekkin palautetta sillä tuo vika on TODELLA ärsyttävä varsinkin sen jälkeen kun sen "huomaa"
     
  10. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Hatusta veikkaan, että Subilla on jokin kellogeneraattorivirhe, tai muu ajoitukseen liittyvä ongelma. Audio ikäänkuin etenee liian nopeasti tai liian hitaasti oletettuun tahtiin verrattuna. Tämä virhe siis tapahtuu jossain siellä studiossa tai lähetysyksikössä. Kuluttajilla ei ole pienintäkään tekemistä asian kanssa, selvästä lähetyspään pulmasta on kyse.



    Kun audionäytejono (tai suklaanapit suklaatehtaalla) lähtee liukuhihnalle liian nopeasti vastaanolaitteen lukutahtiin nähden, GOPin tai audiofreimin mukanaan kuljettama pätkä audiota "loppuu liian aikaisin" ja syntyy äänetön tauko (tyhjä rako suklaanappijonossa) ennen kuin seuraava GOP tai audiofreimi tuo uudet audiot mukanaan ja ääni taas toistuu normaalisti, hetken ajan. GOPeja on noin 2 kpl sekunnissa, eli puolen sekunnin ajan kyetään toistamaan ääni siistinä, ja sitten napsahtaa tavalla tai toisella. Tällainen liian nopeasti pyrähtelevä ääni voidaan onneksi korjata, resamplaamalla ääni uudelleen tai muuttamalla äänen PTS-aikakoodit, jotta äänipätkä venyisi koko GOPin tai audiofreimin levyiseksi, katkottomaksi virraksi (suklaanapit tasaisin välein hihnalla ilman välirakoja). Myös kotona pystyy äänen korjaamaan, jos jaksaa tutkia audiodataa ja tehdä kuuntelutestejä, että löytyisi virheelle käänteinen korjausmenetelmä.
    Vika siis esiintyy tällaisena:
    Oli__pas ma__ukas sukla__anappi, tai__dan vetäis__tä lop__utkin lärv__iin sa__mantie__n.
    ja se on korjauksen jälkeen tällainen:
    Olipas maukas suklaanappi, taidan vetäistä loputkin lärviin samantien.



    Jos ääni (tai suklaanapit) lähetetään liukuhihnalle liian hitaasti, loppuu GOPille tai äänifreimille varattu esitysaika kesken, joudutaan aloittamaan uuden GOPin tai audiofreimin äänen toistaminen (kaapataan pakettiin ne suklaanapit mitä hihnalle ehti, osa jää paketin ulkopuolelle), vaikka edellisen äänen loppuhetket ovat vielä esittämättä. Tämä on vakavampi ongelma, koska nyt jää nuotteja tai sananpätkiä kokonaan kadoksiin, audio on peruuttamattomasti tuhottu (suklaanappipaketista uupuu suklaanappeja). Kotona ei mitenkään voi korjata asiaa, eikä studioissakaan, jos äänisampleja on kadonnut bittitaivaaseen. Menee vaativaksi tekoälylaskennaksi. Vaaditaan kontekstin tajua ja älykkyyttä ymmärtää informaation alkuperäinen sisältö kun saadussa informaatiossa on katkoksia. Tähän tyyliin:
    Haistakaa ittu senkin uurot usipäät siellä UB-kanavalla, kun olette usseet kellogeneraattorin äälle.
    Ihminen on älykäs ja ymmärtää mitä tuossa tarkoitetaan, en esitä korjattua interpoloitua versiota.

    Mutta milläs korjataan puutteet tuntemattomasta musiikkibiisistä tai lauseesta, jonka merkitys on monitahoinen ja vaikea. Tätä vikaa on jo hankalampi korjata:
    Kop Arosen puheinnumero on 09-54 ja osoite on annerheimin Finland, kysy Nikulan onea, hän ussii takaluukku koiraa.
    Jää liikaa tulkintavaihtoehtoja. Oikea tieto olisi ollut tämä:
    Koppavien Arosusien™ puhelinnumero on 09-6543210 ja osoite on Mannerheimininkatu 2, Tampere, Finland, kysy Nikulaisen Jonnea, tähän bussiin tuli takaluukkuun lommo parkkipaikalla kun väistin koiraa.

    .
     
    Viimeksi muokattu: 16.12.2008
  11. Kaptah76

    Kaptah76 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.01.2007
    Viestejä:
    422
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noin se yleensä tuntuu menevän. Mistähän tuo voi johtua? Virheenkorjaus tehdään kuitenkin transport stream tasolla, joten ongelmien pitäisi näkyä tasaisesti kaikissa komponenteissa. Ehkä kyse on siitä, että videodataa on vaan niin paljon enemmän, jolloin virheet yleensä osuvat siihen. Toinen mahdollisuus on video- ja audiodekooderien "error consealtment" ominaisuudet ja niiden mahdolliset eravuudet (tämä on puhdas veikkaus). Kolmas syy voi olla se, että ihminen ei yksinkertaisesti huomaa virheitä audiossa yhtä helposti kuin videossa. Kirskahdukset on tietysti asia erikseen.
     
  12. TeemuS

    TeemuS Guest Guest

    Liittynyt:
    31.01.2004
    Viestejä:
    248
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei ole subi sitten tehnyt mitään asialle?
     
  13. h3mb3

    h3mb3 Digital and smoke-free. Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2006
    Viestejä:
    1 889
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eilen, kun katsoin Subilta Frendit ja Simpsonit, ei napsumista mun mielestä kuulunut. Tänään kuitenkin päivällä tuli avattua töllötin, ja Subilla seisoi Hetkinen-ruutu, jonka taustalla soivaa musiikkia säesti taas tuo napsutus.
     
  14. Laffer

    Laffer Guest Guest

    Liittynyt:
    04.09.2001
    Viestejä:
    2 308
    Saadut tykkäykset:
    2
    Eipä ole korjattu ongelmaa, napsuu edelleen. :mad:
     
  15. babstra

    babstra Guest Guest

    Liittynyt:
    05.11.2008
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    naps naps naps naps naps naps naps naps naps.... muutaman päivän jälkeen vihdoin tulin tsekkaamaan onko muilla samaa, ja onhan teillä...
     
  16. TeemuS

    TeemuS Guest Guest

    Liittynyt:
    31.01.2004
    Viestejä:
    248
    Saadut tykkäykset:
    0
    Luulisi nyt jonkun tarkkailevan ihan palkallisenakin eetteriin lähtevän lähetyksen tasoa/virheettömyyttä? :OI
     
  17. JS83

    JS83 Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    07.12.2006
    Viestejä:
    2 552
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ilmeisesti esim. Subin henkilökunta ei katso kotona televisiota huomatakseen napsumisen.... Tai sitten vain katsovat parempia kanavia :D
     
  18. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Vika on lähetyspuolella, ei tallenteissa.

    Tulevina vuosina, kun vika on saatu korjattua arviolta vuonna 99999999, uusintalähetyksissä voidaan nauttia napsuvapaata ääntä näistä nyt pilalle menneistä ohjelmista. Onneksi näin. Olisi vakavampi ongelma jos vika asuisi alkuperäistallenteissa.

    Vika siis koskee kaikkia kyseisen kanavan ääniä, myös mainoksia ja kuulutuksia. Minä löytäisin syyllisen arviolta tunnissa, pelkästään kuuntelemalla korvalla 2 sekuntia (=4 napsahdusta) ääntä eri pisteistä siirtoketjua, ja siinä pisteessä kun virheetön ääni on muuttunut napsuvaksi, asuu vika, tai siis hetki sitä pistettä ennen. Koska TV-alan tekninen väki vetää viinaa ja huumeita kilon päivässä nenäänsä, eikä korjaa vikoja, vuoteen 99999999 asti pitää odottaa parannusta. Kaduntallaajat pitäisi päästää korjaamaan viat ja syöttää pellekorjaajat susille, kun eivät tee työtänsä.



    Äsken kuuntelin 18.12.2008 ja 19.12.2008 lähetettyä "Big Brother voittajan viikko"-ohjelmaa, ja napsut olivat ERI KOHDISSA. Minulla siis kesti 30 sekuntia selvittää, että vika ei ole alkuperäistallenteessa vaan muualla.

    Suosittelen hätäavuksi nyt ennen vuotta 99999999 ottamaan talteen kaikki Subin ohjelmat kaikkine uusintoineen, ja koostamaan niiden ääniraidoista virheettömän uuden version, eli leikataan napsukohdat pois ja korvataan napsun alle jäänyt alue uusintalähetyksen vastaavalla äänellä. Tietenkin operaatiossa äänen absoluuttinen laatu heikkenee kun MPEG-ääni puretaan häviöttömäksi editoria varten, mutta muuta varsinaista häviötä ei synny, voihan lopputuoteäänen tallentaa häviöttömästi ja liittää videokuvan yhteyteen; "CD-laatuisena". Subjektiivinen laadun parannus kuitenkin on huikea, kun napsuista pääsee eroon.

    Minä teen joskus tuolle BB-ohjelmalle "pestyn" audioraidan, että kun katson ohjelman uudelleen, se on napsuvapaa. Nämä 2 tallennetta ei kylläkään takaa, että niistä saisi koostettua puhtaan äänen, koska esim. mainoskatkon kohdalla vaihe voi muuttua, ja napsut voivat siitä eteenpäin olla samoilla kohdilla, eli napsukohdan paikkaukseen ei ole puhdasta korvaavaa dataa tarjolla. Siksi ainakin 3 tallennusta pitäisi olla tarjolla samasta ohjelmasta.



    Yksi epätodennäköinen pelastus olisi siinä, että jos vain Espoon DVB-T-lähetteet olisi pilalla, ja vaikkapa Espoon kaapeliversiot tai muun maan lähetteet kunnossa, silloin voisi kerätä niistä terveistä audioraidoista jonkun piraattiverkoston, josta hifistit saisivat imuroida itselleen puhtaat audiot, kun kerran Espoo pilaa DVB-T-lähetyksensä. Mutta olen lähes varma, että se ei auta, niin pitkällä lähetysketjussa vika ei synny, vaan vika syntyy jo ennen kuin tv-ohjelma lähtee Stadista satelliitteihin ja muihin kaupunkeihin.



    Fakta mikä fakta, en aio säästää ainoatakaan elokuvaa tai sarjaa tällaisin paskaäänin, napsuvana, eli tällä hetkellä SUB-kanavaa ei ole olemassa minun silmissäni. Tai korvissani. Otan kyllä kaiken talteen, mutta ääniraitaa en kuuntele, pikakelaan läpi ja jos ohjelma kiinnostaa, hommaan sen muualta. Esim. Eureka-sarjan eka tuotantokausi tuli jo haettua HD-laatuisena, en jumalauta aio mitään napsuvaa paskaa kuunnella ellei ole aivan pakko.

    Vähintäänkin kaikkien sarjojen ne jaksot, jotka nyt ovat pilalla, pitää impata muualta ja liittää niiden puhdas ääniraita SUB-lähetyksen kuvan yhteyteen, mikäli kuva sentään oli hyvä ja käännöstekstitystä haluaa lukea

    Pirun työlästä videon+audion editointi kuitenkin on, helpompi panna pyörimään 2 videoplayeriä, toisen kuvaa katsellaan ja toisen ääntä kuunnellaan. Mainoskatkojen jälkeen huulisynkka pitää uudelleen käsikopelolla hakea.
     
  19. dikipoks

    dikipoks Guest Guest

    Liittynyt:
    05.08.2008
    Viestejä:
    20
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kolmoselta tallennan justiinsa tähtien sotaa mutta pari kertaa on tullut
    boksilta herja jotta "kanava on salattu tai ei ole käytössä" kuvaa
    ei näy mutta ääni kuuluu, ongelma kesti muutamia minuutteja.
    Onkohan vika lähetylsessä vai kenties joku muu häikkä?

    Kaapeli ja Humax 9500c
     
  20. hapatsu

    hapatsu Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.09.2008
    Viestejä:
    114
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikö olisi parempi palata analogiaikaan. Ei perkele tarvitseisi katsoa kuvan palikoitumista ja kuunnella vitun ärsyttäviä tsirp tsirp ääniä:OI