www.eroakirkosta.fi

Ai niin tietysti. Kumma kun en tullut ajatelleeksi tuota: Uskonnon olemassaolo on selitys sen olemassa ololle ja väitteet ovat maailmassa tarpeen, joten totuus on usko, mutta uskonto on maailman ulkopuolella. Tilleri talleri tontut hyppii pitkin seiniä ja laulaa eipäsjuupas tilulii!

Häkkinen poistuu tästä keskustelusta.

 

Täh?
Kai sä nyt voit avata silmäsi sille että maailmassa on uskovaisia ja miettiä miksi ne on uskovaisia? Suurin osa tämän keskustelun keskustelijoista on ateisteja, minä ja Bagheera myös. Sen kun tiedetään että uskovaiselle on vähän turhaa lähteä jankkaamaan rationaalista ajattelua mitä siellä ei ole, niin voihan sitä vaikka keskustella siitä miksi nimenomaan ne uskonnot sitten syntyvät. Ei tässä ole väitettykään että uskonnot olis olemassa siksi että Jumala oli olemassa.

 

Pelottava ilmiö, jos näin on. Lasten kasvatuksesta huolehtii mm. verisistä rituaaleista oppinsa johtava instituutio.

 

Et tainnut vieläkään ymmärtää.

Väitit, että usko tulee ihmiseen ulkopuolelta ja mystiikka ei ole sisäsyntyistä.

Jos näin todella olisi, uskonnot eivät olisi aikoinaan edes kehittyneet. Uskonnot ja uskomukset ovat lähtöisin ihmisistä ja näin ollen mystiikka ja tarve uskoa tai paremminkin selittää olemassaoloa on sisäsyntyistä. Uskonnot ovat ihmisen luovuuden yksi ilmentymä.

Ajan kuluessa tiede luonnollisesti alkoi korvata uskonnon selityksiä.

 

Epäkorrektia Tuomas Enbuske!: Jumalaa ei ole.

Ei ollenkaan huono esitys Enbuskelta. Uusintana huomenna (23.12) TV1 klo 10:30.

 

Alueellisiin eroamistilastoihin voi tutustu eroakirkosta.fi:n interaktiivisen kartan avustuksella. Sen avulla näkee suhteellisen eroamisnopeuden kunnittain, ev.lut. kirkkoon kuuluvien osuuden sekä eroajien sukupuolijakauman. Oikean yläreunan piirakasta näkee kuinka monta % kulloinkin valitun kunnan asukkaista kuuluu ev. lut. kirkkoon. Kuntaa voi vaihtaa suoraan hiirellä klikkaamallakin.

Kartan perusteella meillä suomessakin on jonkun sortin "raamattuvyöhyke", eli koko pohjanmaa eteläisine ja pohjoisine osineen, poislukien pari suurempaa kaupunkia. Eipä tuo ainakaan minua yllättänyt, vahvisti vain epäilykseni.

 

Erittäin mielenkiintoinen sovellus tämmöselle tilastofriikille.

Näinhän se periaatteessa menee. Yllätyin kuitenkin, että Oulussa on niin paljon kirkkoon kuulumattomia. Käsittääkseni se on erittäin uskonnollinen kaupunki. Tai ehkä ne pahimmat hihhulit on niissä ympäröivissä pikkukunnissa...

Synnyinpaikkakunnallani vain 8% ei kuulu kirkkoon. Jyväskylässä meitä on on jo 21 %.

 

Ja Kemissä myös on 22%. Kuitenkin aika selkeä trendi on tuossa että isommissa kaupungeissa on enemmän pakanoita. Ne pitää siis polttaa.

Pienemmissä kunnissa muutosluvut ovat jo yksilöratkaisuja joten hajontaa on niissä paljon.

Olisin itse selittänyt tuon Oulun aiemmin sillä että onhan se yliopistokaupunki, mutta tosiaan Kemi on samoissa luvuissa. Oulun uskovaiset ovat levittäytyneet lähikuntiin kasvattamaan laumaansa.

 

Jumalaa ei ole!

 

Yksi puute kartassa on se, että siinä otetaan kantaa vain ev. lut. kirkkoon. Vaikkapa Tampereella lienee melko merkityksetön juttu. Mutta joillain oikein pienillä paikkakunnilla saattaa joku tietty lahko olla suhteelllisesti merkittäväkin tekijä.
Oulun tienoilla erityistä lienee se, että siellä on ainakin suhteellisesti ottaen runsaasti vanhoillislestadiolaisia. Mutta ilmeisesti hekin ovat osa ev. lut. kirkkoa? Heidän putiikkinsa on muuten ovelasti nimetty: Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistys (SRK). Enivei, alla kolme otosta ko. kartalta:

• Pelkkiä ev. lut. lukujakin tarkasteltaessa on melko hurjia paikkoja. Esim. Vaasasta hieman koilliseen sijaitsevan Kokkolan kyljessä on Toholampi. Aikajaksolla 12/2007-11/2008 eroamisnopeuden tilasto näyttää tummansinistä, eli hitainta erovauhtia (vain 6 ihmistä eli 0,17 % eronnut). Ev. lut. osuus on päinvastoin, eli 96 % kuuluu ev. lut. kirkkoon. Eli vain 4 % ei kuulu. Ja heistäkin joku saattaa kuulua johonkin muuhun uskonlahkoon.
  
  
• Helsinki on väkiluvultaan yli 100-kertainen ja sen prosentitkin ovat aivan toisesta päästä. Em. aikajaksolla eroamisnopeuden tilasto näyttää vihreää, eli nopeinta erovauhtia (6120 ihmistä eli 1,8 % eronnut). Ev. lut. osuus on sekin päinvastoin, eli "vain" 67 % kuuluu ev. lut. kirkkoon. Eli 33 % ei kuulu.
  Tälläinen lukema alkaa kenties jo hieman vaikuttaa kirkon ja poliitikkojen asenteisiin, ehkä jopa hieman jääräpäisempiinkin piispoihin ja pappeihin. Etenkin kun huomioidaan vielä erovauhtikin. Vaan ehkäpä he vielä 50 % kohdallakin puhuvat edelleen "väliaikaisesta ilmiöstä" ja "tilastopiikistä". Joka siis on jatkunut jo useita vuosikymmeniä ja kiihtynyt merkittävästi 2000-luvulla.
  
  
• Erosivustoon vahvasti kytköksissä oleva Tampere ei yllä Helsingin lukuihin. Täällä 75 % kuuluu ev. lut. kirkkoon. Suhteellinen erotahti tosin on melkein Helsingin luokkaa: 2533 eronnutta eli 1,6 % tuolla samalla ajanjaksolla.

Vuoden 2007 lopun virallinen ev. lut. kirkkoon kuuluvien osuus oli 81,7 %. Vuoden 2008 luku voi olla reilunkin prosentin vähemmän, mikäli kirkkoon ei liitytä merkittävästi aiempaa runsaammin. Vuodenvaihteen lukema on silti todenäköisesti < 81 %.
Eli varmaankin vasta vuoden 2009 loppupuolella alitettaneen psykologisesti merkittävä 80 %:n lukema. Esim. 79,8 % näyttäisi jo paljon vakavammin otettavalta luvulta. Sanallisestikin "Mutta reilu viidennes kansasta ei ole edes jäsen!" kolahtaa aiempaa kovemmin.

 

Öööö... Eikös ne vanhoillislestadiolaiset ole luterilaisen kirkon jäseniä? Minun käsitykseni mukaan lestadiolaisuus on luterilaisen kirkon sisällä toimiva liike ja sen jäsenet kuuluvat luterilaiseen kirkkoon.

 

Nii no, no niin. Tulipas vain kirjoiteltua ja oletettua, ettei noin radikaali porukka tietenkään ole valtionkirkon osana. Toisaalta, onhan siellä nytkin sekä naispappeuden/homouden vastustajia että puolustajia ja molemmat perustelevat samalla kantojaan samalla teoksella.
Muuten höpinäni pitänevät paikkansa. Lestadiolaiset eivät ole minulle ollenkaan tuttua sakkia paitsi vitseistä ja uutislähetyksistä (suuret kokoontumiset). Joten korjaanpa tuon ja palautan jos joskus toisenlaista tietoa tupsahtaa eteen.

 

Kirkosta tuli erottua samalla, kun erosin avovaimostani. Hän erosi kirkosta myös myöhemmin.

 

Alla muutamia Wikiquoten sitaatteja ateismista:

• "Jos jumala tahtoo estää pahan, mutta ei kykene siihen, silloin hän ei ole kaikkivaltias. Jos hän kykenee estämään pahan, mutta ei halua tehdä sitä, hän on pahansuopa. Jos hän sekä kykenee estämään pahan että tahtoo estää sen, mistä paha tulee? Jos hän ei kykene eikä tahdo estää pahaa, miksi kutsua häntä jumalaksi?" - Epikuros
  
  
• "Ateismin kutsuminen uskonnoksi on samaa kuin väittäisi, että kalju on tukanväri." - Don Hirschberg
  
  
• "Uskonnolla tai ilman sitä, meillä olisi hyvä ihmisiä tekemässä hyviä asioita ja pahoja ihmisiä tekemässä pahoja asioita. Mutta jotta hyvät ihmiset tekevät pahoja asioita, siihen tarvitaan uskontoa." - Steven Weinberg
  
  
• "En voi ymmärtää Jumalaa joka palkitsee ja rankaisee omia luomuksiaan, tai jonka mieli on samankaltainen kuin omamme. Henkilö joka selviää hengissä, omalta fyysiseltä kuolemalta on myös ymmärrykseni yläpuolella, tällaiset turhamaisuudet ovat pelokkaille tai absurdin egoismin voimattomille sieluille." - Albert Einstein
  
  
• "Teologi on kuin sokea henkilö pimeässä huoneessa etsimässä mustaa kissaa, jota siellä ei ole — ja löytää sen!" - Tuntematon
  
  
• "En voi ymmärtää, kuinka kukaan voi haluta muuta kuin totuutta." - Marcus Aurelius Antoninus
  
  
• "Mytologia on uskonto, johon kukaan ei enää usko." - James Feibleman

 

Eroamalla viimeistään 31.12.2008 säästät vuoden 2009 kirkollisveron.

Raha ei ollut pääsyy siihen, että itse aikoinaan erosin ev. lut. kirkosta heti 18 vuotta täytettyäni, vaan koko lapsuutenikin ajan kestänyt ateismi eli jumaluskon puute. Mutta jo vauvaiässä kristityiksi kastettuja, nykyisiä hälläväliä-aivansama-evvk-ihmisiä (siis uskonnon suhteen) eli ignostikkoja raha ehkä houkuttelee eroamaan. Kenties osa ei vain ole aikaisemmin saanut hommaa tehtyä, vaikka ajatuksissaan eivät ole ev.lutteja vuosikausiin olleet, kenties eivät koskaan elämänsä aikana.


Loppukevennyksessä ateisti, teisti ja agnostikko menevät baariin (jutun pointti ei tietenkään ole alkoholi). En ole yhtään mitenkään agnostikkoja vastaan, mutta jotkut ihmiset tuntuvat käyttävän tuota termiä vain, jotta heitä vastaan ei käyttäydyttäisi niin negatiivisesti median/uskovaisten taholta. Agnostismihan (väittämästä ei saada tietoa, eikä siihen täten voida uskoa) on likimain sama kuin negatiivinen ateismi eli heikko ateismi (ei ole mitään yleisiä tai erityisiä perusteita tai todisteita jumalan/jumalien olemassaolon puolesta, joten odottelenpas ihan rauhassa josko niitä todisteita jostain löytyisi, toistaiseksi niitä on 0 kpl...).
Eli agnostikkokaan ei usko jumalaan/jumaliin. Ainoastaan teistit uskovat (kristityt, muslimit, juutalaiset...). No, pääasiahan on, että jokainen itse tietää mitä milläkin termillä kulloinkin tarkoittaa ja mitä itse noista asioista ajattelee. Varsinkin ateisti-sana ymmärretään kovin eri tavoilla, varmaankin siksi koska ei ymmärretä sanan teisti merkitystä.

 

Osittain tämän tietämättömyyden vuoksi ateisti-sanalla on nykyisin varsin negatiivinen sävy, varsinkin tuolla Ameriikanmaalla (no, onhan ateisti uskovaisten mielestä paljon pahempi kuin saatananpalvoja). Niinpä termille on keksitty toinen toistaan hauskempia kiertoilmaisuja. Itse pidän jotenkin ilmaisusta "uskonnoton" (tai jopa "uskomaton"). Sen pitäisi kertoa tyhmemmällekin, mistä on kyse.

 

Loppukiri on meneillään. Eilen erosi 657 naamaa, tämän päivän saldo on tällä hetkellä 876. Ei taida ihan tuo ennätys, 985, mennä rikki.

 

Hetki vielä, niin ensimmäisen kerran Eroakirkosta.fi:n historiassa menee 1000 eron päiväraja rikki. :thumbsup:

Lisäys: eli tarkalleen ottaen nyt. (~22:55)

Lisäys 2: koko päivän saldoksi tuli 1050.

 

Eroakirkosta.fi - tiedote 1.1.2009:

Kaikkien aikojen ennätys: 50 000 jätti valtionkirkon

Vuonna 2008 evankelis-luterilaisesta kirkosta erosi 50 000 jäsentä. Vuonna 2007 eroajia oli noin 38 000...
...Kirkon näkyminen medioissa tuntui eroamispiikkeinä. Eroamista lisäsivät esimerkiksi Imatran kirkkoherran sukupuolenkorjauksesta käyty keskustelu ja Kankaanpään kirkkoherran torjuva suhtautuminen naispappeuteen. Myös kirkon vastatoimet eroamisen patoamiseksi epäonnistuivat ja lisäsivät eroamista entisestään...

Kunta- ja maakuntakohtaiset luvut löytyvät täältä. (voit sortata sarakkeiden otsikoita klikkaamalla)
Laajemmat tilastot löytyvät erokartasta. (tänne laitoinkin jo aiemmin linkin)​