Nojuu, ton kyllä huomasinkin jo mutta ei siinäkään noita tilavuus jne knoppispeksejä ollut. Suurinpiirtein tollasen tiedoston jos aiemmin väsäilin tonne WinISD tietokantaan Kumma sinänsä että yleensä varsin hyvin speksatut tuotteet Peerlessillä ja sitten tästä ei kovin pätevästi dataa löydykkään. Ei noilla nyt oikeasti mitään käytännön merkitystä tee mutta "olisi kiva tietää". Koitinpa hakea vähän lisäspeksiä elementtiä koskien, mutta eipä Coralkaan ole muuta ilmoittanut kuin Peerlessin ilmoittamat tiedot kotisivuillaan. Sieltä löytyi kuitenkin pdf(italiaksi): http://www.coralelectronic.com/upload/recensioni/IT_it/PRF_400_prova_ACS_147.pdf Josta mielenkiintoinen infolaatikko "Commento ai parametri del woofer Coral PRF-400" jonka vapaasti suomensin "kommentti Coral PRF-400 elementin parametreistä". Ja laatikon sisällä on rivi T/S parametrejä, jotka poikkeavat jo selvästi ilmoitetuista? Näillä parametreillä simuloituna alkaa 150 litraisen kopan vaste 17Hz viritettynä näyttää suorastaan hyvältä...
Tuohan on mielenkiintoinen tieto, eli vapaasti suomennettuna parametri misurato = mitatut parametrit. Nuo todellakin poikkeavat datalehdellä ilmoitetusta todellakin Ensin datalehti sitten "mitattu" Fs 29 -> 26.3 Hz Qts 0.48 -> 0.329 Qms 7.72 -> 3.985 Qes 0.51 -> 0.359 BxL 18.7 -> 20.96 Vas 106,9 -> 143,63 l
Kärräsin pari 500x8 mitoilla varustettua tuubia talliin 33 euroa pyöreästi jäi hintaa, tuohon vielä pari MDF rinkulaa niin ei kotelomateriaalit kyllä kalliiksi tule tällä metodilla :thumbsup: Otin samalla Peerlessin laatikon auki sillä toiveella että mukana olisi hyvä speksipaperi. No ei ollut ja mikä pahinta niin kirjan mukaan T/S parametrit Resolution 15 elementillä on ihan eri mitä PRF-400. Itseasiassa paperin mukaan ne ovat siis samat mitä WinISD tietokannasta löytyvä Peerless Resolution 15 sanoo. Eli mitä tässä nyt sitten pitäisi uskoa, onko jollakulla vahvaa faktaa tai saisikohan Peerlessiltä suoraan kysymällä "oikeaa" tietoa... Kyllä kuva Peerlessistä vähän tämmöisissä sotkuissa rapisee. :grr: Tosin merkitys lopputulokseen on simuloinnin mukaan aika pieni, käyrä kulkee pikkusen eri reittejä, mutta sinänsä suuria eroja ei kuitenkaan synny.
Viitsiskö joku pistää mulle noi coralin speksit tuonna wdr. tiedostona sähköpostiin kun en saa millään näkymään noita cone excursionia vaikka kaikki tiedot sinne olen näppäillyt niin ei näy. Ja kun kokeilen pistää ohjeitten mukaan arvot niin ohjelmaa herjaa kun yritän laskea koteloa floatting point erroria. s.posti osoite: jumale1(AT)gmail.com Paljonko noitten hylsyjen kuljetus kustannukset on ollut tuolta ruukilta ja millä ne on tullut ? Itseäni kiinnostas tuo isoin koko.
Tossa pari viestiä taaksepäin on linkki, löytyy myös tämän topicin 56. viestistä ja alla quotena... En katsonut rahtikirjaa mutta jos 33 euroa on kaksi putken pätkää kokonaisuudessaan niin minun mielestä on ihan turha edes miettiä mikä tossa on kärräysten osuus? Jos toi 33 euroa on paljon niin ehkä kannattaa vielä pari kuukautta säästää Jos jotain oletusta haluat niin luultavasti koko huomioiden ja nouto lähtöpaikalta matkahuolto otti ~20 euroa kuluja. Edit: Siis 33 euroa oli matkahuollon haluama osuus mun subbarituubeista, Sonoco ottaa vielä omansa myöhemmin
Niin eikö siis se 33€ ole matkahuollon rahti? Sonocolta tulee lasku sitten perästä päin. Minulla ainakin oli 400x1000x7 putkelle rahti 24€ ja sonocolta tuli sitten parin kympin lasku perästä parin viikon sisään. Olisko parille 500x8 putkelle joku 40€ sitten materiaalihinta...
Jaa juu voipas tosiaan olla noin, nyt kun tarkemmin miettii niin sano se matkahuollon kaveri että 10 euroa tosta oli jo nouto Ruukissa lähettäjän luota. Toi 33 euroa on kyllä rahtikuluja matkahuollolla Ruukki - Nokia välillä, ja sisälsi siis 2x 1m 500x8mm tuubia. Kovasti edulliseksi se olisikin tullut jos tossa olisi kaikki kulut. Vaan en edelleenkään pidä todellakaan pahana hintana, miettien MDF hintoja ja sitä painoa jos MDF kotelon tekisi samalla tilavuudella. Jaa itse projektiin, vähän hankalaa alkaa olla kun putken sisämitaksi olen meinannut semmoista 80cm niin ei mahdu edes 125mm refleksiputki kotelon sisään, ainakaan suorana. Mutkittelulle ei kauheasti tilaa kuitenkaan ole. 4" menisi kun tehot pysyvät maltillisina, mutta...
Hifitalosta ostetuissa Peerless elementeissä resonanssi löytyy sieltä 22Hz paikkeilta. Siispä uskoisin, että se WinISD:n speksi on 'oikea'. Pieni vika löytyy tosin eli puuttuva induktanssi. Muistaakseni 5.7 mH oli Peerlessin speksi, sillä saanee vähän oikeamman muodon vasteelle.
Sieltäpä nuo omatkin, Hifitalosta ovat. Niinkuin varmaan aika suuri osa Suomen Peerlesseistä? Onko tuo 22Hz mitattu siis? Olisi kyllä hienoa jos joku pääsisi kaiutintesteriin liittämään sisäänajetun R15/PRF-400 elementin. Ei tarttisi tässä arvailla vaan olisi aitoa dataa aiheesta. Uponorilta löytyy 125mm sisähalkaisijalla olevaan muovista ilmastointiputkea nykyään, ja siihen saa vielä kurvipalojakin. Laskelmien perusteella saisin tohon suunniteltuun 150 litran (siis tuubin bruttotilavuus) sisään jopa 85cm putkiloa, mutta ajattelin 65-70cm tyytyä. Hauska WinISD:llä tota pituutta tutkia kun putken tilavuutta samalla pitäisi kai huomioida kotelon tilavuudessa? Muutos toisessa muuttaa toista joka taas muuttaa toista... Varmistetaan nyt samalla että se tosiaan on nettotilavuus mikä ohjelmassa syötetään box-kohtaan. Ja bruttotilavuus pitää itse laskea elementin ja putken vaatimat tilavuudet huomioiden.
Mutta elementeissä on kuitenkin heittoa parametreissä, ripustukset kuitenkin ovat yksilöitä, samoin taitavat vetelöityä jatkuvasti. Mutta itsekin totesit, ettei eripaikoista löytyvien parametreillä kauheaa vaikutusta ole, onneksi. No, yleensä ensin lasketaan, simuloidaan, minkä kokoisessa nettotilavuus halutaan, sitten vasta hommataan kotelo. Sulla on kotelo ensin, siksi ehkä hankalempaa Joo, nettotilavuushan se. sitten pitää huomioida putken, tukien elementin vievä tilavuus ja mahdollisten täytteiden vaikutus jne. Ja hommata se ilmastointilaite, joka pitää 0.1 asteen tarkkuudella huoneen lämmön vakiona, ettei viritys vaan muutu...
Olen mitannut. Voin yrittää löytää datat, mutta en mene takuuseen joidenkin parametrien tarkkuudesta, lisätyn massan menetelmä on vähän epäluotettava. Mutta tuo resonanssitaajuus on varmasti oikea, sen selvittämiseen ei tarvitse mittausta lisätyllä massalla.
En huomannut tuota ala otsikkoa mutta nyt näkyy kaikki käppyrät :thumbsup: Ja täytyy käydä mittaamassa mahtuuko tuommonen putki meikäläise autoon vai täytyykö tilata kaverin luokse.
No siis tarkalleen ottaen päätin kotelotilavuuden jo aiemmin, ongelma liittyykin juuri tuohon viritystaajuuteen, jonka saa putkella X. Tuossa kohtaa parametrit jo vaikuttavat useamman hertsin kun putken pituus muuttuu esim 10cm. Eihän se taaskaan isoa eroa tee, mutta 17 -> 20Hz muutoskaan välttämättä toivottava ole. Loppukaneettina, mitä tässä vielä pähkäillä vaan saisi tuota refleksiputki materiaalia käsiin ja sitten näkisi miten se mahtuu putkeen ja tilaamaan levyn paloja. Hyvä siitä jokatapauksessa tulee, ainakin kun ite tekee
Siis eihän ne elementin parametrit vaikuta viritystaajuuteen ollenkaan, viritystaajuuden määrää kotelon tilavuus ja putki.
Äh, ajatusvirhe. Tottapa näin ja homma siis kunnossa. Meni puurot ja vellit sekasin kun noita käppyröitä pyörittelin WinISD:llä ja haeskelin toimivaa viritystä suhteessa putken pituuteen ja kotelon tilavuuteen. Nyt pitäisi vaan saada fyysistä tuotantoa käyntiin ja hyvä tulee kun ite tekee. Katsoo sitten valmiin tuotteen tilavuudet ja mitat ja syöttää ohjelmaan että näkee mitä siitä teoriassa tuli, vai yhtään mitään.
Koska oot tuon mitannut? Hifitalon mukaan parametrit on muuttuneet ja uudessa on korkeampi fs. Mutta eipä se juuri vasteeseen vaikuta. Hifitalolta sanoivat että ihan sama kumilla parametreillä laskee.
Taisi olla viime elo- tai syyskuussa ostettu yksilö. En postaa tuloksia, ne on hyvin samansuuntaisia kuin WinISD:n arvot, mutta silti epäluotettavia. Fs laski 22,64 Hz -> 20,31 Hz varsin raskaan sisäänajon tuloksena (Xmax rajoilla, melkein puhekela kuumuuteen rikkoen, hups). Mutta muistakaa lisätä induktanssia WinISD:n malliin, muuten tulee liian ruusuinen kuva vasteesta. Muistelisin tosin, että WinISD liioittelee induktanssin vaikutusta (?), tietääkö joku paremmin?
Tuota subbasten sijoittelua tässä olen pohtinut kun haluaisin tehdä korkeat ja suhteellisen kapeat pöntöt mutta edessä ne pitäisi laittaa ikkunan eteen ja se ei mene hallituksessa läpi. Mitenköhän mahtaisivat toimia kuuntelupaikan takana, siis heti sohvan takana? Voisi tehdä niistä jalustat takakajareille
En näe mitään syytä mikseivät toimisi, kunhan ne perusäännöt huonekohtaisesta sijoittelusta ja vaiheiden kohdalleen osumisesta muiden kajareiden kanssa täyttyvät. Mutta jos korkeiden ja kapeiden pilareiden sijoittelu on vaikeaa niin miksi sellaiset pitää väkisin tehdä? Esim sohvapöydäksi voisi tehdä subbarin jne. Nyt alkaa taas olemaan Coralista/Peerlessistä aika kaukana ja aiheeseen on parempiakin ketjuja Itse aiheeseen, Sonocon lasku tuli aamusta: v2 500,0x8,0x970; 1,94jm; 21,46/jm = 41,63 + ALV22% 9,16 Loppusumma laskussa 50,79 euroa. Tähän lisättynä mh kulut 32,85 euroa niin ei kahden subbariboksin kulut vielä kovin korkealle nousseet. MDF rinkulaa ja putkea tulee vielä hankintaan. Liimaksi valkkasin rautakaupan hyllystä edullisimman Sikaliimatuubin, Sikabond 500, 7,90 euroa oli tuubi. Pitäisi esittelyn mukaan tarttua hyvin. Mittakuvat MDF paloille tuli tehtyä ja täytyy koittaa Kalevan vaneriin päästä poikkeamaan piakkoin. Itse putkista piti kirota senverran että toinen on aavistuksen ylikin 970mm ja päiltään hyvä. Toinen onkin vaivoin 960mm ja vielä sahauskin heittää 5mm kierroksen aikana, eli päätä täytyy vähän sahata. Tietysti sitten toistakin putkea vähän joutuu lyhentämään vaikka noin pieni ero onkin. Käytännön merkitys on nolla mutta ei vaan voi antaa olla tommosten pikkujuttujen.
Harmi, ovat Kalevan vanerissa ottaneet nuivan suhtautumisen näihin MDF rinkuloihin. Ovat kuulemma manuaalikoneille hankalia työstettäviä. Näyttikin muutamaa ketuiksi mennyttä. Vaan otti tilauksen neuvottelun jälkeen vastaan, kun totesin että jälki luultavasti on parempaa kuitenkin verrattuna siihen että itse rupean pistosahailemaan. Ensi viikolla pitäisi olla kiekkoja haettavissa ja sitten pääsee miettimään koteloiden kasaan liimausta. Refleksiputken materiaali on vielä hakusessa, mutta eiköhän se tästä.