Behringer Super-X pro CX2310

Hieno laitenimi.
Kysehän on siis subbarin jakosuotimeksi tulevasta laitteesta.
Mietin tuossa manuaalia tavatessa että onko parempi kytkeä signaali kulkemaan sisään X ja ottaa ulos sub-outista, jolloin suodatusta saa:

- subsonic 25Hz
- alipäästö 10Hz-215Hz

Vai laittaa 3-way päälle ja ottaa signaali low-outista, jolloin saa:

(- subsonic 25Hz)
- sub-kanavan ylipäästöä käyttäen subsonic 10Hz-215Hz
- low-out kanavan alipäästö 44Hz-930Hz

Jotenkin toi alempi vaihtoehto on kaikipuolin fiksumman kuuloinen vaihtoehto, mutta toimiiko se siis noin kun olen järkeillyt. Manuaali edes Britiksi tavattuna ei valaissut asiaa yllättäen oikein mitenkään eikä tuota tietysti näin ole ajateltu kytkettävänkään...
25Hz subsonic on kuitenkin turhan korkealla niin sitä ei luultavasti tulisi kytkettyä, jolloin pelkästä sub-outista saisi vain alipäästön, jota en tällä hetkelläkään LFE käytössä ole tarvinnut. Ja laitteen ominaisuuksista jäisi ~95% käyttämättä. Jälkimmäisellä tavalla taas laitteen saisi säädettyä aika priimasti subbaria ajatellen.

Mitä siis raati on mieltä, toimiiko tuo alempi kytkentätapa niinkuin olen sen tuossa järkeillyt?

 

Nyt on virtaa viety laitteista läpi ja ei ainakaan savuja päästellyt yllä esitetyllä kytkennällä. Kunnon testit taas jäivät kesken lasten uniajan takia ja testilevyt sekä uusien laitteiden kanssa säätäminen veivät terän todellisesta tekemisestä.
Joka tapauksessa tason kanssa on nyt "ongelmaa", Behringerin input gain on ~+12dB ja output samoin ~+6dB, silti e800 input gainia saa ruuvata ihan reilusti että saa ääntä kuuluville edes vähän.
Reilusti tässä tarkoittaa että enemmän kuin aiemmin tarvitsi suoraan A/V vahvariin kytkettynä.
Eihän tämä tietysti sinänsä ole ongelma jos homma kuitenkin toimii eikä säröä tai leikkautumista tapahdu.
Muut laitteet ketjussa siis Sonyt BDP-S550 ja STR-DB830.
Muutosta vanhaan setuppiin tähän vaikuttavana osuutena on 5.1 inputin käyttö vahvarissa, ennen kulki ääni optisen piuhan läpi dvd-soittimelta. Muut kaiuttimet kuitenkin kuuluvat kuten ennen niin ei luulisi sub-outin tason tippuneen.
Äänilähteenä oli Testi-DVD.
Jos jokin virhe paistaa heti läpi niin saa infota, mutta testit on vielä valitettavasti alkutekijöissään.

Siis input gain on täysillä eli +12dB!

 

Minulla on kanssa tuo sama jakari ja sama vahvistin.
Kytkettynä siten että signaali syötetään tuohon ekaan inputtiin, otetaan ulos ensimmäisestä low outista ja siitä sitten syötetään tampille. Näin sain helpommin jakotaajuuden säädettyä kohdalleen kun oli sopivassa kohdassa merkki ja numerot. Eli siis se alempi vaihtoehto ekasta viestistäsi. Sub outin jakopotikka ei tee tuossa kytkennässä mitään, sitä ei siis voi käyttää ylipäästöön mitenkään. 25hz on kyllä minunkin mielestäni liian korkea subsoniciksi, en sitä siis käytä.

En kyllä osaa mitenkään ongelmassasi auttaa mutta epäilen että se johtuu vaan siitä että tamppi haluaa PA laitteena isompaa signaalia kun kotiin tarkoitettu vahvistin.

Jakari ei minulla ainakaan vaimenna signaalia millään tapaa. Siis jos jakarista laittaa gainit keskelle eli nollaan niin se on sama kun ilman jakaria.öh...

 

Samanlaisesti laitoin sen jakarin kanssa eli 3-way ja low-outista. Luulisi että toi sub-suodin vaikuttaisi low-outiin kun manuaalissa kehutaan että olisi 4-way jakosuodin?

Aiemmin siis oli sama setti ilman Behringeriä ja gain tampissa oli aikalailla keskellä säätöä. Nyt on Behringer tosiaan +12 ja +6 eli yhteensä +18dB pitäisi olla ja silti tampissa on enemmän gainia että edes jotain kuuluu.
Tarkistelin jo kaiutinjohdotkin mutta mielestäni menee oikein ja samalla tavalla kuin aiemminkin.
Vielä täytyy kokeilla ottaa koko jakari pois välistä että selviää johtuuko nyt siitä toi homma vai jostain muusta.

 

Sen vaan halusin lisätä että jos minulla on lähtöpäässä subin taso -6db, jakarista kaikki keskellä, nollassa, niin tampista pitää vääntää gaini paria naksua vaille kello kolmeen. Siis 11 naksua keskeltä.
Pitänee avata tuo manuaali nyt kun olen jo laitetta hetken käyttänyt ja lueskella sanotaanko sielä tosiaan jotain tuosta 4 tie justusta. Jotain muutosta ääneen luulin huiomanneeni kun tuota sub outin jakoa kääntelin, varmaan vaan luulen koska siitä sanoit. Muutos oli niin pieni etten usko että se oikeasti noin menee.

 

Pistetaajuuksillahan tuon saa selville.
Vaikka 25Hz taajuutta soimaan ja sitten vääntelemään nupikkaa, samalla voi sen 25Hz subsonicinkin testata, heittää vaikka 20Hz signaalia soimaan ja naksuttelee päälle/pois.

Eihän tuossa ole mitään järkevää syytä olla käyttämättä sub-outia jos toi low-out ei saa ylipäästösuodatusta sub-säätimen perusteella. Sub-outista saa ihan saman jakotaajuuden ja 25Hz subsiniccikin on käytettävissä.
Vaikka niissä naksuja onkin niin uskoisin säätimien olevan portaattomia, eikä se säätö nyt voi olla muutamasta hertsistä kiinni

Niin ei toi ihan kyllä hyvältä vaikuta, kun +18dB on jakarista lisätty eikä tahdo kuulua, täytyy nyt vielä ruuvata kun kerkiää...

 

Iltasella tuli leffaa katsottua ja kyllä sieltä sai säädettyä subbariakin esille.
Mutta +18dB tosiaan Behringeristä tasoa ja vielä tampista kello yhden ja kahden välille gain. Lopputuloksena huomattava verkkohurina jota sitäkään ei ennen ollut. Taitaa joutaa Behringer pois välistä pyörimästä kun ei siitä tunnu muuta saavan kuin harmia.
Tai ainakin täytyy testata että miten homma pelaa ilman.

Koitin myös tuota sub-out säätöä subsoniccina ja ei se taida tosiaan mitään tehdä, ehkä PA systeemissä saa sub-taajuudetkin mennä joka paikkaan, mutta tolla sub-outilla saa sitten vielä omat yläpäästään suodatetut lisäboosterit.

 

Harmi kun tuosta vekottimesta ei löydy sisäänmenoherkkyyden säätöä. Yleisesti ottaen noi PA-puolen kamat vaativat suuremmat linja-annot 5v ja enemmänkin. Tyypillinen hifivahvistimen anto on 2v jos sitäkään. Yksi vaihtoehto on laittaa väliin linjavahvistin.

 

Tarkoitat input-gainia? Löytyyhän se ja on asennossa +12dB kuten tuolla ylempänä lukeekin. Manuaalissakin tätä säätöä mainitaan juuri liian pienen sisääntulotason nostamiseen kotilaitteistojen yhteydessä.
(XLR inputit tunnistavat balansoidun ja balansoimattoman ja tekevät 6dB korjauksen tarpeen mukaan. Ilmeisesti niin että balansoidusta liitännästä otetaan 6dB pois summauksen jälkeen, ei siis pitäisi vaikuttaa mitään tässä tapauksessa)

 

Tuolta kun S550 ketjua tavasi niin löytyi sekin että -10dB signaalitasossa kun analogiliitännät käytössä :hitme:
Vaan enempi silti tuntui ääntä irtoavan kun jätti Behringerin välistä, tosin samalla tuli verkkohurina kaveriksi.
Behringeri kiinni, asetukset kuten aiemmin ja S550 säädöistä joka kanavaa -9dB paitsi subbaria.
Johan alkaa pauhua piisata, sai vielä senverran ylimääräistä varaa että tampin gainia vähän tiputin ja pääsin häiritsevästä hurinasta eroon.
Basso(musiikki) levyllä vähän tossa äsken ajelin ja juuh. :thumbsup:

Nyt pitää vielä AV-vahvari vaihtaa kun se alkaa oleen kaputt.

Ei voi kyllä kun ihmetellä noita (Sony S550) tasojuttuja, mikä ihmeen -10dB subille kun on pääkajarit small. Sitä vartenhan siellä on ne manuaaliset tasonsäädöt että saa voimakkuudet kohdalleen

 

Jos tahtoisi siirtyä stereosubbari kantaan,niin täytyisikö hankkia toinen CX2310,vai onko muita keinoja kytkentöjen osalta?

 

en nyt ole ihan varma mutta käsittääkseni tuo -10db subin taso koskee muitakin bluray soittimia..
ja sitten jos omistaa sonyn vahvarin niin niissä on valittavissa tuo +10db korostus subille jos soitin antaa -10db:tä ...
(lienee siis sonyn salaliitto säätää subin anto pienemmäksi ja sopivasti vaffarille samanlainen korostus )

 

Käytät sitä stereo modessa. Signaalia sisään molempiin inputteihin ja ulos molemmista low outputeista.

 

Jos jollakulla on tarvetta kyseiselle laitteelle niin Oulusta löytyy käyttämättömänä viime kesänä ostettu yksilö. Pistäkee privaa jos kiinnostaa.

 

No niinpä tietysti. Hämäsi vaan tuo "NOT USED" -teksti liitäntöjen päällä.
Seuraavaksi hakuseen menee toiset xlr-rca ja xlr-kaapelit.Kun olisi ymmärtänyt tilata samassa paketissa jakarin ja vahvistimen kera :hitme:
Vinkkejä kotimaisista ostospaikoista kuunnellaan..

 

Joo ilmeisesti on ihan tavanomainen juttu että analogisessa MCH-liitännässä on sub -10dB tasolla. Ongelma on toki se että kun mun SONY av-vahvariin menee analogilla 5.1 sisään niin eipä saa mitään +10dB namiskaa käännettyä kun se toimii direct-tilassa

Hmm, siis ihan aidot stereo subit, kuinka korkeaa jakotaajuutta meinaat käyttää? 100Hz paikkeilla jos jako on niin ei taida stereosubista olla enää mitään hyötyä.
Ne "not used" tekstit liittyy modeen, jossa jakari on. Kun katsot virtaliittimen viereen, huomaat tekstit "mono 3-way" yläreunassa ja "stereo 2-way" alareunassa. Liittimien yläpuoliset tekstit liittyvät siis mono 3-way modeen ja alapuolella olevat merkinnät stereo 2-way modeen.
Manuaalin sivu 4 löytyy kuva josta näkyy:CX2310_FIN_Rev_A.pdf

 

Hmm, siis ihan aidot stereo subit, kuinka korkeaa jakotaajuutta meinaat käyttää? 100Hz paikkeilla jos jako on niin ei taida stereosubista olla enää mitään hyötyä.

Pääkajareina Chorus Compact 662 ja niiden alla nököttää suljetuissa Peerless 10"SLS:ät Jako on tällä hetkellä hieman alle 100hz ja tuntuisi pelaavan ihan mukavasti-toisin sanoen leffoilla pääsee nauttimaan matalistakin (ei ehkä LLT-subia hakkaa) ja musiikilla integroituu hyvin kaiuttimiin,tuoden mukanaan uutta potkua kuitenkaan sotkematta toistoa-toisin kuin entinen AP..

Stereo subbari kokeilu tuli mieleen,koska se on mahdollista.. Toisaalta pitäisi muistaa vanha sanonta: Jos se toimii-niin älä korjaa!

 

Niin siis se mitä tarkoitin mutta jätin vain rivien väliin on että sub taajuudet lähes käytännössä ovat mono informaatiota, stereokuvaa ei siis ole. Johtuen osittain siitä että jostain 100Hz tietämiltä ja siitä alaspäin ihminen ei pysty aistimaan äänen "tulosuuntaa".
LFE kanavakin on lähtökohtaisesti mono ja sisältää 120Hz(?) ja alaspäin.

Mutta se on asia erikseen että stereosubi saattaa integroitua helpommin pääkaiuttimiin. Käytännön kokeileminen on jäänyt tekemättä, kun omatkin stereo-mono subit integroituvat niin hyvin ja toisaalta olen aika puurokorva tarkemmassa äänen analysoinnissa.

 

Stereosubit pitäisi varmaan laittaa kuitenkin vierekkäin/päällekkäin - ei stereoksi.

Manuaalihan argumentoi asian selvästi...

 

Kyse on kuitenkin PA-laitteen manuaalista, ja toi teksti on ainakin minun mielestä kotihifiin sovellettavaksi aika arveluttavaa, jo Suomennoksen taso on vähän niin ja näin. Kuten yleensä audiolaitteissa ja monissa muissakin...