www.eroakirkosta.fi

Onko sulla arviota heittää kuinka suuri prosenttiosuus kirkkoon kuuluvista on ollut sitä soppaa jakamassa?

 

Minua kiinnostaa hyvinvointiyhteiskunta jossa ihmiset tulevat toimeen ilman että pitää seistä soppajonoissa. Sinua taas näyttää kiinnostavan kyykytysyhteiskunta jossa ihmiset (mm. "kurittomat ja epäasialliset aktivistit") nöyryytetään lakki kourassa soppajonoon uskonnolliselle aivopesulle alttiina jotta voit kirkollisveroa maksavana kehuskella itse jumalan tuomaa korkeaa moraaliasi.

 

Alle promille?

Mutta onko niitä ateistien sopanjakopoppoita yleensäkään olemassa? Luulisi nyt että ateisiten yksilölliseen ja omilla aivoilla ajattelevaan sakkiin olisi pesiytynyt edes muutama lähimmäisestään (onko tämä latautunut sana, vaihdetaan jos nousee paiseita?) myös ruumiinravinnon muodossa huolehtivia yksilöitä? Siinä sitä voisi haalia viimeisen myyntipäivän ruokaa vaikka ateistisen maailmankuvan omaavilta kauppiailta ja rahalahjoituksia kirkosta eronneilta, mutta lähimmäisestään välittäviltä henkilöiltä. Siinä sitä tehtäisiin näkyvää hyväntekeväisyyttä ilman Jeesus-käärepaperia ainaisen valittamisen sijaan. Halukkaille voisi toki kertoa myös jumalattomuuksista, mutta toki vain jos leipäjonon asiakas sitä itse haluaa sillä ateistithan eivät tuputa mitään kenellekään. Uskon että leipäjonoon päätynyt ihminen todellakin haluaa mussuttaa ranskanleipää ja kuunnella ateistien ilosanomaa "me ollaan yksin, mikään ei merkitse mitään, ei ole toivoa, mutta oletko ajatellut että kirkko riistää juuri sinua!"

 

Uskoisin, että esim. SPR:ään kuuluu muutama ateisti. Olen siinä luulossa siis, että SPR on uskontoneutraali järjestö (ristin muotoisesta logosta huolimatta).

Ateismi on lähinnä mielentila, ei niinkään organisoitu järjestö. Niinhän on myös henkilökohtainen teismi. Ei kaikkia ateisteja eikä kaikkeja teistejä kiinnosta soppajonojen järjestäminen.

 

Ateistina voin kertoa miltä tämä jumalattomuus tuntuu. Se ei ole ollenkaan sellaista kuin moni uskovainen tuntuu kuvittelevan. Ei tässä yksin olla. Ateisteillakin on perhe, kavereita jne. Se yksi mielikuvitusystävä vain puuttuu. Aika hankala hänen kanssa olisikin. Sitä saisi rukoilla päivästä toiseen ilman varmaa vastausta siitä kuunteliko hän ollenkaan tai mitä hän oikeastaan vastaa? Uskovaisena saattaisi kyllä kuulla ääniä pään sisällä mutta täysijärkiset ihmiset vain pitäisivät tärähtäneenä jos noista äänistä kertoisin. parempi siis ettei tuota mielikuvitusystävää ole ollenkaan kun on jo aikuinenkin eikä enää mikään lapsi.

Ateistille maailma voi olla tavattoman merkityksellinen. Itseasiassa merkityksiä voi itse vapaasti rakentaa niin paljon kuin haluaa! Tieteellinen maailmakuva antaa edellytykset ymmärtää kuinka suuremmoisen ihmeellistä kaikki on.

Ateisteilla on toivo siinä missä muillakin. Parempi huominen ei vaan tule jumalan armosta vaan esim. siitä että teemme itse joka päivä parempaa tulevaisuutta. Ateisti toivoo esim. että uskonnon vaikutus maailmassa pienenee.

 

Tälläkään asialla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Ja mikä ihme saa sinut vääristelemään sanojani? Kyykytys ei ole oikein, mutta ei myöskään vapaamatkustaminen. Heikommista pitää huolehtia, mutta sama yksilö ei voi olla aina saavana osapuolena. Ei mua ainakaan kiinnosta maksaa veroja, jotta joku wanna-be-runoilija saa rustata riimejään punaviinihuuruissaan. Jos ei runot myy, niin menee varastoon kantamaan laatikoita ja runoilee illalla. Jos taas runoilija vapaaehtoisesti heittäytyy tekemään taidettaan, ilman että on käsi ojossa viemässä rahoja niitä oikeasti tarvitsevilta (vanhukset, lapset, omasta tahdostaan työttömät, sairaat jne.), niin mun puolesta saa olla runoilija tai mikä tahansa. Hassua että näillä pelleillä anteeksi aktivisteilla vaan on taipumus ottaa yheiskunnasta hyöty irti, ja sen turvin vastustaa pahaa kapitalistista järjestelmää!!!! Tosin tämä nyt ei kuulu uskontoon mitenkään, ei edes moraalin kautta sillä uskonnothan eivät edusta moraalia tai omaa siihen yksinoikeutta.

 

eli siis jos en ole fyysisesti sitä soppaa jakamassa, olen itsekeskeinen ateisti joka kuluttaa säästyneet kirkkoverot videotykkiin ja viinaan? Kiinnostais nyt tietää että tuleeko noin mustavalkoinen ajattelutapa uskonnollisuudesta vai onko se ollut sinulla jo syntyjään?

 

Totta, Punainen risti taitaa olla uskonto yms. neutraali järjestö. Kuulukohan siihen ateistien lisäksi uskovaisia? Saattaa kuulua... saattaa olla, että voisi olla mahdollista tavoitella samoja päämääriä uskonnosta tai sen puutteesta huolimatta. Jaa-a.

Ateistina voit kertoa miltä sinun uskonnottomuutesi tuntuu. Et voi yleistää kaikkiin ateisteihin. Samalla tavalla ei pitäisi yleistää noita naurettavia käsityksiä uskovaisista koskemaan kaikkia.

Ovatko muuten kaikki ateistit tieteellisen maailmankuvan vannoutuneita kannattajia?

En minä sinusta tiedä. Kysehän nyt oli siitä, että löytyykö ateistinen järjestö, joka jakaa soppaa tai myy sitä halvalla työttömille ja densoille. SPR mainittiin hyväntekeväisyysjärjestönä, mutta onko sillä tällaista toimntaa vaikkapa pääkaupunkiseudulla?

 

Löytyyhän noita uskontoon sitoutumattomia järjestöjä hyväntekeväisyydessä vaikka kuinka monta, ja ne taitavat toimia ihan ilman verotusoikeutta ja yhteisöveroa.

Myös yritykset harjoittavat hyväntekeväisyyttä, ja varsin harva on sitoutunut johonkin uskontoon.

 

Uskonnon puolelta tuollainen epätäsmällisyys ei riitä, eli listaatko nimiä niin sitten voidaan päättää vastaavatko nämä sitä mistä oli puhetta. Eli kaivataan listaa järjestöistä, jotka jakavat ruokaa sitä tarvitseville ilman että apua on kääritty jeesus-kääreisiin.

 

Eu ruoka-apu? 2,7 miljoonaa euroa vuonna 2008.

 

No sanotaan noista avustusjärjestöistä satunnaisesti vaikka sellaiset pikkupuljut kuin UNICEF ja WHO.

 

Hauska juttu että kun vastaan sinun kirjoitukseesi niin vastaukseksi saa sinulta offtopic -syytöksiä. Olisikohan siis niin että sinun kirjoituksesi rohkaisisi/pakottaisi muita kirjoittamaan asian vierestä? Sinähän se lanseerasit nämä soppajonot ja kansalaispalkka-aktivistit tähänkin ketjuun. Ymmärrät varmaan että moinen ohjaa keskustelua helposti yhteiskunnallisiin ja sosiaalisiin kysymyksiin? Eli jos haluat tiukasti uskontoon liittyvää keskustelua niin kirjoita kieli keskellä suuta niin että opponenttisikin pysyvät aiheessa.

Sen verran kauan olen juttujasi lueskellut että pelkän siteeraamisen sijaan voi jo pistää sanoja suuhusi. Eihän se korrektia aina ole mutta ei ole sinunkaan toimintasi tällä foorumilla. Minä en edes syytä sinua trolliksi kuten jotkut muut.

Ei tosiaan liity uskontoon millään tavalla mutta silti jaksat valittaa tässä ketjussa wanna-be-runoilijoista. Minua ei pieni offtopic haittaa mutta kun sinua haittaa niin jääköön tämän kommentointi.

 

Kirkko muuten jakoi ruoka-apua 2006 vuonna 2,6 miljoonalla eurolla ja Suomen valtio huolehtii köyhistä **** miljardilla. Mutta ihan oikeasti, EU ei ole esim. köyhien ruokahuollosta huolehtimaan perustettu ateistinen hyväntekeväisyysjärjestö. Luultavasti EU:n rahoitukseen osallistuvat ateisitien lisäksi myös uskovaiset. Muita?

 

Ja kirkon avustuskeräyksiin osallistuu luultavasti myös kirkkoon kuulumattomia, joten sinultakin putosi pohja.

Edit: ja tuossa edelleisellä sivulla heitin pari pientä esimerkkiä tällaisista järjestöistä. Heitän kyllä lisää tarvittaessa

 

Kuten sanoit, voin kertoa omalta kohdaltani ateismista. En siten voi puhua muiden ateistien puolesta mitä he tieteellisestä maailmankuvasta ajattelevat. Luulisin kuitenkin niin että eivät ateistit nyt joukolla mitään tieteellisen maailmankuvan vastustajiakaan ole. Taitaa muuten suuri osa kirkkoon kuuluvistakin (kaappiagnostikoista) kannattaa tieteellistä maailmankuvaa. Sitten on näitä oikeasti uskovaisia, tärähtäneitä ihmisiä joille raamattu on 100 % totta.

 

Osittain kyllä. Entäs Heikki Hurstin ruokajono? Tai Pelastusarmeijan leipäjono? Hare Krishna -temppeli? Elokolo voi olla joku epäuskonnollinen... En tiedä.

Nuo on ihan hyviä esimerkkejä. Missäs ne jakaa ruokaa Helsingissä?

Soppajonot tuli uutisesta, jossa vapaaehtoistyötön haki ilmaista tai hyvin halpaa ruokaa. Pisti vaan silmään, että suurin osa noista avustusjärjestöistä oli uskonnollisia. Ja täällä kun suut vaahdossa kerrottu, että hyväntekeväisyyttä voi tehdä myös ilman kirkkoa, niin olisi kiva nähdä missä sitä sitten tehdään. Ateistit urputtavat netissä, mutta missä teot?

Heh, minähän olen kertonut totuuden tästä aiheesta.

Huumoria pieni ystäväiseni, huumoria. Mukavampi lukea kun saa käsityksen heiveröisestä runoilijasta kantamassa säkkejä leipänsä eteen. Toki onhan se kivaa runoilla ja elää muiden rahoilla, jos se vaan on mahdollista.

Ja tämä tuntuu olevan mahdoton käsittää. Tiede tukee Raamatun kertomusta. Onko maailmankaikkeus ollut nykytietämyksen mukaan aina? Mitähän tarkoittaa että Jumala loi valon? Alkuräjähdys? Niinpä. Tieteellisen maailmankuvan omaavat ateistit luulevat, että kaikki syntyi tyhjästä. Tieteellisen maailmankuvan omaavat uskovaiset tietävät, että se oli Jumala kun pisti koko paletin käyntiin. Arvailuja voidaan esittää, mutta eipä tuota maailmankaikkeuden synnyn syytä tiedä kukaan.

 

Tätä on jo käsittääkseni kysytty, mutta sinulle ei siis kelpaa mikään muu hyväntekeväisyys kuin ruoan jakaminen kadulla?

 

Itse lasken todella monen järjestön olevan hyväntekeväisyysjärjestö siitäkin räikeästä epäkohdasta huolimatta etteivät ne jaa soppaa Helsingissä.

Tiedoksi että hyväntekeväisyyttä tarvitaa muuallakin kuin Helsingissä.

 

Uutinen käsitteli vapaaehtoistyöttömän syömiä halpoja tai ilmaisia ruokia pääkaupunkiseudulla. Ja vaikka kovasti tätä nyt väännetään, niin ei tunnu löytyvän tahoa, joka tällaista toimintaa harrastaisi ilman Jeesus-kääreitä. Nälkäisiä on joka puolella maailmaa, ja hyväntekeväisyyttä voi harrastaa vaikka millä tavalla. Mutta haluamaani esimerkkiä ei tunnu löytyvän, kun Työttömien yhdistyskin jakaa safkat kirkossa...