www.eroakirkosta.fi

No, voihan sen hyväntekeväisyyden rankata noin jyrkästi, jos haluaa. Eri asia sitten, onko siinä mitään mieltä. Meidän perheemme esim. tulee Plan-yhdistyksen kautta yhtä tytön tylleröä Latinalaisessa Amerikassa. Ilmeisesti hänelle ei sitten enää kannata lähettää rahaa (jolla hän saa rokotuksia, koulutarvikkeita ym.) vaan pitää lähettää hernekeittoa, näkkileipää ja vehnäjauhoja postissa. Ja mieluiten sitten vielä itse sitä henkilökohtaisesti jakamaan. Menee kyllä vähän hankalaksi.

Lisäksi kaipasit ateistien yhdistyksiä, jotka jakavat ruokaa halukkaille. Esim. EU ei käynyt, kun siellä on uskovaisia mukana. Tuli vaan mieleen, että onko edes mahdollista perustaa yhdistystä, jonka säännöissä uskovaisten jäsenyys kiellettäisiin?

Taannoin ainakin jotkut ruokakaupat jakoivat (ylijäämä)ruokaa tarvitseville. Sitä en tiedä, että minkä instanssin kautta ruoka jaettiin ja jaetaanko enää.

 

Niin, kirkolla kun sattuu olemaan suomessa hiukan eri asema kuin esim. vapaa-ajattelijat ry:llä. Heillä kun ei satu olemaan veronkanto-oikeutta (jolla on helppo järjestää hyväntekeväisyys toimintaa sekä hankkia kiinteistöjä jossa järjestää näitä tilaisuuksia). Ja jos kirkkoon kuuluu 80,6 prosenttia suomalaisista, löytyy joukosta myös tekijöitä huomattavasti paremmin.

 

Ruoka-apu ry noutaa kaupoista näitä tuotteita ja jakaa niitä tarvitseville, mutta on myös uskonnollinen järjestö.

Ja tietenkin RAY jakaa 302500t€ vuosittain järjestöille rahaa, mutta ei ruokaa...

 

Joo, niin on asia, olen samaa mieltä. Mitä ihmettä haet takaa tällä leipäjonohässäkällä?

 

Meinasin just liittyä Plan-kummiksi, mutta eihän se ole mitään hyväntekeväisyyttä. Täytyy tästä varmaan pakata kamat ja lähtee Helsinkiin jakamaan soppaa. Kiitti Pazze! :thumbsup:

 

Kyllä minulle on mahdoton käsittää miten tiede tukee raamatun kertomuksia. Siihen aikaan kun raamattua koostettiin, ihmiskunnan tietämys maailmankaikkeudesta oli aivan alkutekijöissään. Edes sitä ei tiedetty että maapallo ei ole litteä pannukakku! Auringon kuviteltiin kiertävän maata. Tähtien kai arveltiin olevan jotain valoreikiä taivaankannessa? Evoluutiosta ei ollut harmainta aavistustakaan ennen Darwinia. Nykytietämyksen mukaan raamatun tarjoama maailmankuva on naurettavan naivistinen, virheellinen ja tietämätön.

Nykytietämyksen mukaan maailmankaikkeutemme syntyi alkuräjähdyksessä. Samalla syntyi myös aika, joka tekee mahdolliseksi asettaa tapahtumia kausaaliseen järjestykseen. Kysymys mitä oli ennen alkuräjähdystä ei välttämättä ole sen mielekkäämpi kuin kysymys mitä on pohjoisnavan pohjoispuolella? Maailmankaikkeutemme saattaa olla osa jotain suurempaa jonka ajassa maailmankaikkeutemme vaiheita ja syntyhetkeä voi tarkastella. Tämä on kuitenkin toistaiseksi pelkkää spekulaatiota.

Alkuräjähdyksen syytä ei kai täysin tiedetä (uskottavia teorioita kyllä piisannee mutta tieteellä ei ole taipumusta julistaa totuudeksi todistamattomia/varmistamattomia asiota). Teoriat ovat tyyliä: "11-ulotteisessa avaruudessa tapahtui pintojen törmäys, jossa vapautui erittäin suuri määrä energiaa ja seurauksena oli maailmankaikkeutemme alkuräjähdys".
On tietysti tyhjentävän tuntuista selittää asiat jumalalla mutta se ei selitäkään mitään vaan lisää yhtälöön uuden massiivisen muuttujan, jumalan. Mistä jumala on tullut? Kuka hänet loi? Lisäksi jumala on laiskan ihmisen selitysmalli; ei tarvitse miettiä 11-ulotteisia superjousiteorioita ja supersymmetrioita kun heittää jumalan selitykseksi.

 

Minua suorastaan puistattaa tämä Pazzen asenne luoda kuvaa ettei muut kuin uskovaiset auta hädässä olevia. Tämä uppoaa samaan katekoriaan kuin uskonmiehille niin tyypillinen (kristillisten) arvojen ja moraalin omiminen. Nyt hyväntekeväisyys ja ihmisten auttaminenkin on Pazzen mielestä vain heille tyypillistä käyttäytymistä. Se, että kaikkien apu ei kanavoidu samoja kanavia pitkin ei kerro yhtään mitään. Uskonnoton auttaa siinä missä uskovakin. Ero vain on siinä ettei uskonnoton pyydä mitään vastinetta.

Jos kirkon ruoka-apu olisi pyyteetöntä, niin ei silloin nälkäisillä veisautettaisi virsiä. Kirkon auttaminen on selvää käännytystyötä, oman edun ajamista ja yritys oman kannatuspohjan laajentamiseen toisten hädänalaista tilaa hyödyntäen.

Kirkon asennetta auttamisessa kuvaa hyvin vanha sanonta. Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat.

 

Tällaista en ole ennen kuullutkaan. Joutuuko ruokajonoissa laulamaan virsiä saadakseen ruokaa?

 

Käy ilmi esim. tuolta Pazzen HS-linkistä. Ainakin Töölön seurakunta ja Vapaaseurakunta veisautti syömään tulleita.

 

No kyse oli siitä jutusta, jossa työnvieroksuja haki safkaa. Hassua ettei pääkaupungista löydy vastaavaa ateistiporukkaa, joka näkisi kyseisen toiminnan kannatettavaksi ja olisi valmis tekemään jotain asian eteen.

Ja ihan kiva että perheenne tukee Planin kautta. Onko tuo järjestö ja sen kautta tukeminen kielletty esim. kristityiltä?

No siinä ne kommentit vihdoin tuli. Kannattaa aina muistaa, että kirkolla on rahaa ja jäseniä, joten toki heidän pitääkin tehdä enemmän kuin valittaa vain netissä.

RAY tukee myös urheilua ja kulttuuria, eikä varsinaisesti ole ateistinen yhdistys. Mutta joo, ihan kelvollinen toimija.

Monennenko kerran haluat saman lukea vai tavutanko? Lehtijuttu työnvieroksujasta pisti miettimään, että missäs ne ei uskonnolliset avustajat luuraa. Käytännön toimintaan ei ole vielä löytynyt yhtään, EU:ta ja RAY:tä on tarjottu...

Älä hyvä tyttö jätä liittymättä kummiksi! Hyvä järjestö, hyvää ja kunnioitettavaa työtä. Mutta jos todella olen sinulle noin suuri auktoriteetti, niin pysähdy miettimään elämääsi ja hanki joku toinen johtaja. Minä en ole oikein hyvä idoli.

Ja ne pimeät aineet ja massat ovat täysin uskottavia juttuja, kun niitä selittää tiedemies? Eiköhän niistäkin kohta saada jotain olleelista selville ja teoria kehittyy. Ehkä sen sitten tajuaa tavallinen kadunmieskin.

Kokeillaan vielä kerran. Hyväntekeväisyyttä voi harrastaa ja hädänalaisia voi auttaa kuka tahansa hyvä ihminen. Ja ihmisen hyvyys ei riipu uskonnosta tai sen puutteesta. Oletko ymmärtänyt? Peräänkuulutan vain ruoka-avun antamista köyhille työttömille Helsingissä? Älä laajenna tai tulkitse.

Älä valehtele, en ole tuollaista sanonut tai tarkoittanut. Tosin hienosti nostat uskomattomat korkeammalle ja teet heistä pyytettömiä avustajia.... Mites tuo klmaken paljastus Plan-kummiudesta, eipä pitänyt kaveri kynttilää vakan alla vaan avoimesti rehvasteli auttamisellaan. Ja hei, hieno juttu se auttaminen on, tosin ei vaan tue roopexin höpinää.

Kuinkas moni ei veisauttanut? Eli miten voit väittää että kirkko järjestelmäälisesti tekee tuollaista? Vähän järkeä tuohon mustamaalaamiseen.

 

Tiedemies voi olla teorioineen väärässäkin mutta silti niihin uskominen on rationaalista kunhan on valmis päivittämään käsityksiään kun teoriaa oikaistaan/tarkennetaan. Teoriat pimeästä energiasta ja massasta perustuvat teleskoopeilla tehtyihin havaintoihin ja edustavat tällä hetkellä parasta mahdollista selitysmallia. Teoria on joko oikein tai väärin mutta parempaa ei ole tarjolla tässä ja nyt.

Aivan.

No ei tajua sellaisenaan mutta tiedettä voi kansantajuistaa. Hyvänä esimerkkinä Stephen Hawkingin kirja "Ajan lyhyt historia", jossa puhutaan mustan aukon säteilystä ja aika-avaruudesta ilman yhtäkään matemaattista kaavaa. Joku näppärä graafinen tietokoneanimaatio voi havainnollistaa kadunmiehelle asioita jotka muuten kätkeytyvät erittäin vaikean matematiikan taakse.

 

Voi nyt hyvänen aika. Vai että avointa rehvastelua. Nimimerkki rehvastelee jollain pienellä nettipalstalla, ou jee! Halusin vain tuolla Plan-esimerkillä näyttää, että hyväntekeväisyyttä on olemassa montaa eri lajia ja ihmisiä voi auttaa muyös muulla tavalla kuin jakamalla ruokaa. Näköjään väärin autettu.

 

No, mikäli Pazzelle mikään muu tieto ei kelpaa, niin kerrattakoon, että myös vapaa-ajattelijat (tai niiden paikallisjärjestöt) ovat olleet jakamassa ruokapaketteja kaduilla. Tässä esimerkiksi Tamperelainen vapari pakkaa ruokaa kasseihin.

 

Jep. Näinhän se menee.

Eli maailman luominen kuudessa päivässä ja seitsemäntenä lepääminen ei käy kansantajuistamisen esimerkistä eri kausista? Ja tuon kirjan nyt kaikki lukevat viimeistään lukion tokalla, kun maailma ahdistaa ja pitää etsiä vastauksia. Ansiokas ja hieno kirja, jonka varmaan joku kaunis päivä vielä luen loppuun saakka!

Älä nyt suutu, ilmoitin jo että käytin sua esimerkkinä. Kummitoiminta on hienoa ja kannatettevaa, ei siinä mitään. Satuit vaan paikalle kun roopex selitti uskomattomien vastineettomuutta avustustoimintansa suhteen.

Mulle tämä esimerkki käy, tosin eihän siinä jaettu tai myyty halpaa valmista ruokaa (sillä jopa köyhät haluavat syödä nykyään ulkona, mihin huutoon muuten kirkko on vastannut järjestämällä tällaisia paikkoja) eikä toisekseen esimerkki ollut pääkaupunkiseudulta, niin kuin alunperin piti olla. Mutta tämä nyt oli kuitenkin edes sinne päin!

 

Älkää ruokkiko trollia pliis. Hetihän sen taas huomaa että siellä joka toisessa viestissä koitetaan kirjottaa asiaa ja joka toisessa armottomia provoja. Kyseessä tuntuu olevan juuri perinteinen:"Jos itse en ymmärrä jotain tiedettä niin sen on oltava puutaheinää" kaveri:hitme: jos ei tuokin ollut provoa
Toistaa samoja tyhjiä lauseita eikä pysähdy vastaamaan järkeviinkään vasta-argumentteihin, aika turha tuolta pohjalta lähteä keskustelemaan.

 

Voi hyvä tavaton tuota sun asennetta. Jos sinulla ei ole tähän uskonnottomien ruoka-apuun sanottavaa, niin älä sitten kiellä muita keskustelemasta. Olet mitä mieltä tahansa Pazzesta, niin luulisi jopa sinun ymmärtäneen tästä keskustelusta, että ateistit eivät ilmiselvästi juurikaan harrasta halvan ruokailumahdollisuuden järjestämistä köyhille. Jos tätä tekevät, niin esimerkkejä ei ole oikein löytynyt, paitsi että Tampereella on joku paketteja jakanut.

Ja mikä tiede tässä taas on jäänyt ymmärtämättä? Ei halvan nakkisopan jakaminen työttömille ole tiedettä. Ja jos tarkoitat jotain muuta, niin keskustellaan myös siitä sitten niin ehkä sinullekin tulee valoa elämään.

 

Ei käy koska se ei perustu tieteellisiin faktoihin. Luomiskertomus ei edes selitä oikein mitään koska näitä päiviäkin uskovaiset perustelevat viitteellisiksi ("päivä" onkin hieman määrittelemätön käsite ennenkuin maapallo on "luotu" pyörimään akselinsa ympäri kerran noin n. 24 tunnissa). Luomiskertomus kelpasi vuosisatoja sitten paremman puutteessa mutta sittemmin tiede on jyrännyt sen maanrakoon.

Juu, lukion ekalla tai tokalla olin aikoinaan itsekin kun tuo kirja julkaistiin. Muutama vuosi sitten lukaisin sen muistin virkistämiseksi uudestaan. Kevyttä mutta älykästä luettavaa.

Ihan vaan sen takia ruokin että voin osoittaa että ateistikin voi antaa ruoka-apua.

 

Eikö se nyt ole jo heti alkuun tullut selväksi ettei vapaa-ajattelijoilla tai ateisteilla tai ketä ikinä yritätkään saattaa huonoon valoon ole vastaavaa soppajonoa stadissa??? Pitääkö siitä tsiljoona viestiä kirjottaa???

Ja eikös se ole niin että ne on asiat jotka riitelee, ei ihmiset???

 

No uskovaiset näkee tuon toisin. Tiede vaan täydentää aukkoja Raamatun kertomuksessa, sillä siinä kirjassa on mukana myös elämänviisautta pelkän tieteen lisäksi.

Mulle se sitten taitaa olla liian vaikea kirja, sillä en vieläkään ole sitä lukenut loppuun. Tai ehkä se ei vaan jaksanut kiinnostaa... Ei, liian vaikea se oli.

No eihän näitä nyt kovin montaa vielä ole. Ja ilmeisesti täytyy kirjoittaa viestejä, sillä ilmeisen vaikea paikka tämä tuntuu taas olevan hyväksyä. Ja eihän tässä ketään ole tarkoitus huonoon valoon saattaa. Kunhan nyt vaan jutellaan... 10 ateistia vs. Pazze.

Voi kun oliskin, taistelevat ateistit vaan ovat kovin toraisaa sakkia.

 

En suuttunut