Häiriöitä lähetyksessä thread

Keskustelu osiossa 'Digi-TV' , aloittajana Tuike, 07.07.2004.

  1. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Jos puhut aikakoodista (tai mikä lie muu merkitys koodilla lieneekään), se ei ole varsinainen lähetysongelma. Aikaoodi on lisätty näkyvän kuvan yläosaan jo aiemmassa tuotantovaiheessa, ei ole mitään mahdollisuutta poistaa sitä lähetysvaiheessa, koodi on muuttunut näkyvän kuvan osaksi. Ellei sitten kuvaa lähetyskeskuksessa reaaliajassa lomituspoisteta, skaalata isommaksi ja uudelleenlomiteta. Jolloin liikeinformaatio tuhoutuu, mieluummin annetaan kuvan olla alkuperäistä lomiteltua.

    Tämä "kuvaan poltettu aikakoodi" varmistui videokuvaan poltetuksi kun sattumalta näin erään ohjelman lopussa miten kuvalle kävi: videokuva litistettiin pieneksi vasemmalle ja kuvan oikeaan laitaan tuli jotain ennakkomainosilmoituksia, tällöin myöskin ne vilkkuvat aikakoodipikselit litistyivät pieneksi vasemmalla, alkuperäisen videokuvan mukana. En nyt löydä tallenteita todisteeksi tästä asiasta. SUB-ohjelmissa ei kuvan litistystä taideta tehdä, MTV3-ohjelmia pitää metsästää litistyksen nähdäkseen. Aikakoodi siis litistyy alkuperäisen videon mukana.

    Jos aikakoodi olisi vasta lähetysvaiheessa kuvaan ilmestyvä, aikakoodi pysyisi paikallaan vaikka ohjelman lopussa olisi kuvalitistys ja ennakkomainostekstejä.

    Neljännen kuun alusta alkaen ilmiö taisi alkaa. Se kuuluisa epäpätevä känninen miksaajapaviaani (jota rankkuri yhä metsästää haavin kanssa pitkin Pasilan metsiä) kaatoi jälleen banaanilikööriä väärän napin päälle (jenkkiformaatista suomiformaattiin -konversio-koneessa?), ja kuvan yläosaan ilmestyä pöllähti aikakoodidatoja.



    Otetaanpas aluksi esimerkkitilanne siitä, miten minulla "ongelma" näkyy videoplayer-softan antamassa kuvassa (12.4.2009 SubTV Mallimaailman huipulle 11/x, brittiversio):

    [​IMG]

    Varsin lievä ongelma. Söpö yksirivinen aikakoodi. Normaalissa moodissa toimiessaan, kun Radeon Avivo (ja/tai nVidia Purevideo) käsittelee kuvaa, kuvasuhdekoodia ei näy lainkaan, vain tällainen siisti simppeli aikakoodi. Olen siis ollut autuaan tietämätön koko kuvasuhdekoodin olemassaolosta, koska normaalisti sitä ei minulla näy ollenkaan. Vasta tämän huhtikuusta alkaneen oudon aika+kuvasuhdekoodi-sekametelisopan johdosta kuvassa ylipäänsä näkyy yhtään mitään koodeja. Mutta silti näkyy aivan eri tavaraa kuin mitä muut kenties joutuvat kärsimään. Videoplayeri/rauta "pesee" minulla koodit huomattavasti siistimmiksi, puhtaammiksi. Ilmankos en ole sen ihmeemmin asista häiriintynyt, koska katselen "pestyä" kuvaa.



    Sitten tarkastellaan itse videon oikeaa sisältöä, unohdetaan playersoftat ja kuvanparannusrauta:

    [​IMG]

    Tässä ensimmäisessä esimerkkifreimissä näkyy kuvasuhdekoodi ja aikakoodi sekaisin. Kuvasuhdekoodi on peräisin joko lähetysyksiköstä tarkoituksellisesti, tai sitten sen tarkoituksellisen sekaan on summattuna myös vahingossa alkuperäisen videon kuvasuhdekoodi, jota ei saisi olla olemassa. Oikea tapa on pestä kuvasta pois alkuperäinen kuvasuhdekoodi ja generoida oikeaan sijaintikohtaan uusi puhdas kuvasuhdekoodi, tai toinen tapa: olla generoimatta uutta ja antaa alkuperäisen kuvasuhdekoodin olla aloillaan.

    Aikakoodin alla näkyy toinen kuvasuhdekoodi. Kenties lähetysyksikön koodikone otti hepulin ja ulosti oman koodinsa epänormaalin alas, huomatessaan muita koodeja kuvassa, päätellen niiden olevan aikakoodeja ja lisäten oman kuvasuhdekoodinsa niiden alle, kuten kuuluukin tehdä. Kuvassa näkyy eri vaiheessa olevia kuvasuhdekoodeja. Eri koneen tekemiä. Sama kone ei mielestäni ole koodeja kuvaan poltellut, koska koodeissa on vaihevirhettä ja muuta eroa. Jos sama kone polttaisi kaikki koodit kuvaan, vaaleat viivankäppänät olisivat tarkemmin samoilla kohdilla päällekkäin ja täsmälleen samaa sävyä ja reunoiltaan yhtä terävät.



    [​IMG]

    Seuraava freimi, yksi freimi äskeisestä eteenpäin, ylimääräinen kuvasuhdekoodi on poistunut näkyvistä. Tässä tv-ohjelmassa on kohtauksia, joissa on kummankin äskeisen kuvan kaltaisia tilanteita, ylimääräinen kuvasuhdekoodi ilmestyy ja katoaa ajoittain.



    Listaan havainnot samasta mainitsemastani tv-ohjelmasta, kun ei anneta raudan/koodekin muokata kuvaa, puhutaan videon oikeasta sisällöstä eikä katselutilanteen ulkonäöstä:

    -kuvasuhdekoodi on aina näkyvissä, myös mainoksien ja siirtymäanimaatioiden aikana. Kiinteänä kuin kallio, syntyjään digitaalinen ja ehkä vasta lähetyskeskuksessa kuvaan lisäytyvä. Tämän "häiriön" saisi helposti pois näkyvistä jos tarvetta olisi. Nappulan painaminen lähetysyksikössä. Mutta luultavasti halutaan tarkoituksellisesti lähettää kuvasuhdekoodia joidenkin katsojien töllöjen kuvasuhdeautomatiikkaa komentamaan. Ikävä kyllä ohjaus voi sotkeentua koska kuvaan on huhtikuussa ilmestynyt muitakin koodeja.

    -kyseisen kuvasuhdekoodin paikkeille ilmestyy myös aikakoodi. Ja ajoittain toinen kuvasuhdekoodi. Melkoisen sekavaksi kooditus menee, koska sikin sokin oleskelee videohuojuvia "analogisella kuvanauhalla olleita" koodeja sekä staattisia "digitaaliseen kuvaan lisättyjä" koodeja.



    Siinä missä muilla mulkoilijoilla näkyy lukuisia päällekkäisiä koodipikselirivejä, vilkkuen kuin maailmanlopun ilotulitus, minulla ei useimmiten näy yhtään mitään. Ainoastaan SUBin ja MTV3:n ulkomaisissa ohjelmissa jotain näkyy, tuollaista ylimmän kuvan osoittamaa pientä sievää yksirivistä aikakoodia, joka ei paljon häiritse.

    Huh. Kylläpäs videokuvan ulkonäkö voi muuttua katselulaitteistosta riippuen. Mitähän kaikkea pientä kivaa kuvabugia olenkaan menettänyt, kun vehkeeni pesee kuvasta pois pienet ongelmat?



    Mutta mistä ovatkaan lähtöisin erilaiset koodit, joita huhtikuussa on alkanut kuvassa vipeltää? Ei aavistustakaan. Pitäisi katsoa yksi ohjelma ilman Avivoa ja muuta kuvanparantelua. Vasta sitten näkisi karun paljaan totuuden ja osaisi päätellä mikä laite minkäkin koodirivin on tuottanut. Pikaisesti arvioiden samalla rivillä näkyy useampaakin koodia toistensa lomassa. Hyi, taatusti sekoittaa koodinlukulaitteen.

    Eniwei, osa koodeista on peräisin (analogiselta) alkuperäiskuvanauhalta, ne erottaa huojumisesta, tärinästä, suttuisuudesta. Osa koodeista on synnytetty vasta tässä maassa, digitaalisesti, ne ovat vakaampia, puhtaamman värisiä.

    Kuvasuhdekoodi pysyy vakiona ohjelman kuluessa. Mainoskatkoilla huomaa miten koodi vaihtuu kun osa mainoksista on 4:3 ja osa 16:9, mutta muuten koodi siis pysyy samana. Aikakoodi taas on ärsyttävämpi, vilkkuvaa sorttia. Valkoiset viivanpätkät syttyvät ja sammuvat. Jokaisessa freimissä on erilaiset viivayhdistelmät. Aikakoodeja ei esiinny mainoksien aikana, ainoastaan ulkomaisten ohjelmien aikana. Ehkä kotimaistenkin ohjelmien päällä esiintyy, mutta minä en ole vielä huomannut sitä.



    Kuten aina mussutan, arvoisat laiskat paviaaninpoikaset eri maiden kotikatsomoissa: zoomatkaa sitä kuvaa pikkuisen isommaksi tai siirtäkää kuvaa ylemmäksi, sillähän ne kuvan yläreunan häiritsevät asiat saa ruudun ulkopuolelle piiloon. Joissain televiissioissa jo onkin tällainen moodi vakiona käytössä, töllöttimen käppänä overscannaa kuvan kaikki reunat pois näkyvistä luontaisesti. Viimeistään huoltovalikoista pääsee hiplaamaan kuvan kokoa, jos perusvalikoista/potikoista kuvan zoomaus/siirto ei onnistu. Voi myös hiiren rullalla säätää playersoftan ulostamaa kuvaa, kuten minä teen. Mutta olenkin palkaton ammattituijottaja, sallin epämääräisten ongelmien kiusata silmämulkkujani vain 0,05 sekunnin ajan, se aika menee hiiren rullan tai napin hipaisuun. Käsi lepää aina hiiressä kiinni, toinen käsi (sencored by admin).

    Kyseinen "aikakoodiongelma" on minulla ratkaistu nappulan 9 avulla, 4:3 kuvasuhteen videon tapauksessa. Nappula 3 korjaa 16:9-kuvan. Olen siis jopa niin laiska vätys, etten jaksa edes hiirellä alkaa säätää vilkkuvia pikseleitä ulos kuvasta jokaisen ohjelman kohdalla erikseen, joten laadin pikanappulan korjaamaan asian. Sen laatimiseen meni 0,4 sekuntia, oikein hengästyin valtavasta urakasta (painetaan Ctrl-7 jos halutaan tallentaa nykyinen korjattu kuvajärjestely pikanapin 7 taakse muistiin).

    Eli aina kun uusi lievä ongelma ilmestyy kiusaamaan katselua, korjaan sen 0,4 sekunnissa ja sen jälkeen vastaavat ongelmat korjataan 0,05 sekunnissa jos niitä eteen sattuu jatkossa. Ei ole aikaa mennä nettiin ruikuttamaan epäoleellisista pikkuongelmista. Röhkin ja mölisen vain niistä vakavista pulmista, joita EI VOI kotona korjata 0,5 sekunnin työmäärällä. Todellisista ongelmista. Todellisista lähetysongelmista tai tuotantovirheistä. Ihmiskunta on tuhoon tuomittu. Epäpätevät paviaanit ovat vallanneet maapallon tv-keskukset. Ottakaa vasen käsi irti (sencored by admin) ja paetkaa! Vilkkuvat aikakoodit valuvat ruudulta lattialle ja alkavat luikerrella kohti ihmisiä. Ryömivät korvista ja silmistä ja suusta sisään, syövät ihmisen ontoksi sisältä päin. Tappaja-aikakoodien invaasio, osa 2. Ensi-ilta kesällä kello kuusi.


    .
     
    Viimeksi muokattu: 13.04.2009
  2. zekeman

    zekeman Tuttu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    22.11.2004
    Viestejä:
    151
    Saadut tykkäykset:
    2
    Ei siinä mielessä, että kyseessä on vain sataprosenttisessa kuvassa näkyvä, mutta katsojille tavallisesti näkymättömiin jäävä informaatio.

    Tämä on vanhoja tallenteita katsottuani tullut hiipien maalis-huhtikuussa eri kanaville. Kenties juuri aprillipäivänä joku keksi MTV3:n ja Subin lähetteisiin jättää kaiken koodituksenkin näkyviin, pilaillakseenko? Tarkastaakseenko, kauanko tuota siedetään? Tuntemattomat ovat kanavapäälliköiden ja kuvateknikkojen tiet...

    Tässä muutamia havaintoja tarkastamistani tallenteista:

    MTV3
    4.3.09, 45 minuuttia, ei huomauttamista
    4.3.09, uutiskooste, ei huomauttamista
    4.3.09, mainokset, musta koodin varjo kuvan yläreunassa <en parempaakaan ilmausta tälle keksi - luultavasti kyse on siitä, että kuvasuhdekoodi (?) on juuri ja juuri rajattu kuvasta pois, jolloin sen alapuolelle jäävät pari mustaa pikseliriviä näkyvät muodostaen pienen portaan kuvan yläreunaan, tällöin korostuvat myös tuossa kohdassa ilmaantuvat pakkausvirheet jonkun verran>
    4.3.09, CSI, musta koodin varjo
    18.3.09, CSI NY, musta koodin varjo, mainokset - ei huomauttamista
    25.3.09,CSI NY, musta koodin varjo, mainokset - ei huomauttamista
    1.4.09, CSI NY, vilkkuommel, mainokset - ei huomauttamista
    7.4.09, CSI, vilkkuommel, mainokset - musta koodin varjo

    SUB
    28.3.09, Tähtiportti, ei huomauttamista
    4.4.09, Tähtiportti, vilkkuommel

    Lisäksi vilkkuommelta näkyy Urheilukanavalla ja Voice/TV5:llä.
    JIMillä ja Nelosella ei näy, Ylen kanavilla näkyy musta koodin varjo.

    Niinpä, tämäkin vilkkuommel jää piiloon, jos kuvaa ei katso sataprosenttisena vaan esimerkiksi 16:9 -asetuksella, joka minun näytölläni (Samsung 656) tarkoittaa noin 2,5 % rajausta.

    Näyttää siltä, että mainoksissa on toisinaan vain staattinen kuvasuhdekoodi osassa kuvan yläreunaa - jos siitä juuri sitten on kyse. Vanhoissa ulkomaisissa sarjoissa on päällekkäin kolmea, neljää koodia, ehkä useampaakin, joista yhteensä saadaan jo miltei riemastuttava trokeinen farkkuommel.

    Tänään katsoin juuri hetki sitten näytteet näistä:
    MTV3, Emmerdale, trokeinen farkkuommel
    SUB, Lemmen viemää, trokeinen farkkuommel

    Emmerdalessa havaitsin mielenkiintoisen ilmiön, kuvasuhde vaihteli joidenkin kohtausten välillä. Ilmeisesti osa kohtauksista oli kuvattu eri kalustolla, ja kuvasuhde-ero (2-3 %) on sataprosenttisessa kuvassa näkyvissä. Tämä ei ole siis välttämättä vika eikä virhe, pelkästään mielenkiintoista.

    Arvoisa olen mielelläni, laiska varmasti, paviaaanille en kovin läheistä sukua, mutta perusasetuksen pidän mieleläni kuitenkin sataprosenttisessa kuvassa, jotta näen kaiken sen, minkä ohjelman tuotantotiimi on hyväksi nähnyt filmille, nauhalle, tahi muulle välineelle tallentaa. Jo 16:9-asetuksella rajautuu 2,5 % kuvasta pois, jos mennään rajuihin safe action- tai safe title -rajauksiin, aletaankin olla jo putkitelkkariaikakudella ja 60-luvun lopulla...

    Sikäli olen epäjohdonmukainen, että aika- kuvasuhde- ja muita teknisiä koodeja en halua ainakaan yleensä nähdä, koska ne vilkkuvina ja valkoisina häiritsevät varsinkin tummissa kohtauksissa. Lähinnä ne ovatkin tarkoitetut laitteiden ohjaukseen ja näkymättömissä pysyttelemään. Enhän tahdo esimerkiksi vanhoissa elokuvissakaan optista ääniraitaa nähdä, korville on se.

    Minusta lähetyspäässä on siivottava tekniset koodit kuvasta pois ja muuten lähetettävä mahdollisimman täysi, alkuperäinen kuva. Joskus tähän riittää yhden tai kahden pikselirivin rajaus kuvan yläreunasta ja joskus on uhrattava ehkä kymmenenkin riviä, jos kovin monta päällekkäistä ja lomittaista koodia on kuvaan säästetty.

    Hyvin sinulla näyttää aika riittävän värikkäisiin kirjallisiin vuodatuksiin vaikka kätesi ovatkin milloin missäkin... Hyvä niin, asia valkeni ainakin minulle taas hiukan.

    Tästä olen aivan samaa mieltä.
     
  3. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    100% kuvaan ei kuulu yhtään mikään "koodi". Minulla on teratavuittain tallenteita, joissa on 576 juovaa aitoa videokuvaa (tai sääkarttastilliä tai muuta grafiikkaa) ilman minkäänlaisia koodeja. Toistan: 576 kpl (noin 575,5 tarkemmin sanottuna) hyötykuvajuovia ilman minkäänlaisia mustavalkeita koodeja.

    Aikakoodien virallinen paikka on noiden näkyvien juovien YLÄpuolella. 625 juovaahan kuuluu eurooppalaiseen videokuvaan, ja vain 576 juovista on varattu näkyvälle kuvalle, loput tahdistukseen sun muuhun digitaalidataan.

    Pro-kuvanauhurit kyllä osaavat kaivaa aikakoodidatan esille sieltä näkymättömästä kuvan yläosasta. Normaalisti siis näkyvä kuva pidetään puhtaana ja aikakoodit + tekstiteeveedata yms. digitaalisälä pidetään näkyvien juovien yläpuolisissa piilojuovissa.



    POIKKEUKSET sitten erikseen, nimittäin: DVB-tallentimet eivät välttämättä ymmärrä tallentaa fileisiinsä mitään muuta kuin pelkät näkyvät juovat (tai ehkä DVB-formaatti ei edes lähetä piilojuovia lainkaan "juovina" vaan oman PID-koodin alaisuudessa), joten tallenteesta uupuvat kaikki aikakoodit ja tekstiteeveedatat sun muu bittisälä. Tallentimelle pitää erikseen antaa ohjeet, mitä halutaan tallennettavaksi, esim. käännöstekstit .srt-fileeseen, kuten minä teen DVBViewer TE -softallani. Kerron softalle, millä "tekstiteeveesivulla" käännöstekstidata asuu, softa sitten tallentaa käännöstekstit erilliseen fileeseen esitysaikakoodeineen.

    Noh, PTS-aikakoodit toki kulkevat kuva- ja äänidatan mukana, eli aikakoodidata on integroidusti DVB-tiedossa, mutta jos analogisesti kuvaa ja ääntä siirretään, silloin katoaa aikakooditus.

    Joten: piilojuovakyvyttömien laitteiden hätäavuksi on keksitty menetelmä siirtää kuvasuhdetieto sekä aikakooditieto myös näkyvän kuvan puolelle "printattuna", jolloin myös DVB-lähetysjärjestelmä ja kaikki DVB-tallentimet saavat tallennettua kyseiset datat tallenteeseen ilman erillistä ohjeistusta. Tekstiteeveedata kyllä menetetään, sitä ei koskaan printata näkyvän kuvan päälle. Tekstiteeveedataa olen nähnyt vhs-kaseteilla, se on hirveää pikselisillisalaattia, useita päällekkäisiä rivejä vilkkuvaa täpläviidakkoa.

    Analogisten lähetysten aikana kaikki bittidata tosiaan oli piilotettu piilojuoviin, muuta paikkaa datoille ei ollut. 576 näkyvää juovaa pidettiin puhtaana. Nyt DVB-aikakautena datat voidaan piilottaa lähetebittivirrassa muualle kuin videojuoville, tilaa piisaa reilusti, ja nytkin voidaan pitää 576 juovan näkyvä alue steriilin puhtaana. Jos halutaan.



    Kun koodit on poltettu näkyvien 576 juovan alueelle, silloin analoginen kuvan siirto esim. Scart- tai komponenttikaapelin avulla mahdollistaa television reagoinnin kuvasuhteeseen ja mahdollistaa analogisen kuvanauhurin pikakelaamisen freimin tarkkuudella. Normaalistihan toistava kuvanauhuri pikakelatessaan usein kadottaa freimintarkan synkan ja vastaanottava nauhuri kadottaa synkan tasan varmasti. Mutta kun aikakoodi asuu kuvan päällä, nauhureita voi vapaasti kelata ja jopa poistaa kasetti/nauhakela kesken kaiken ja silti löydetään haluttu freimi nopeasti uudelleen.

    Hyväksyttävä tapa (kuluttajan kannalta) on jättää näkyvään kuvaan enintään se staattisen oloinen kuvasuhdekoodi, se ei suuresti haittaa silmää ja se auttaa analogisten piuhojen kautta kuvaa katselevia. Mutta vipeltävää aikakoodia ei missään tapauksessa saisi jättää kuluttajan silmiä kiusaamaan. Aikakoodit kuuluvat vain alkuperäistallenne- ja editointivaiheeseen, sen jälkeen koodit pitäísi peittää mustalla (lomiteltu video) tai jopa zoomata kuvaa lievästi isommaksi (progressiivinen video) ennen kuin video esitetään katsojille.

    ______________________________________________________________


    Jatkan konekaluston kuvanlaatuerojen ihmettelyä koskien SUB/MTV3-kanavien kuvan yläreunaa:

    1. Pääkoneessa kuva "pestään" eli aikakoodit yms. pääosin hävitetään näkymättömiin, yksi koodirivi vain jää näkyville.
    2. Muissa koneissa samaa ei tapahdu, jokainen koodirivi näkyy sellaisenaan, pesua ei tehdä.

    Käytöksen eroavaisuus ei voi johtua näytönohjainmerkistä, koneissa on Radeon-näytönohjaimet. Pääkoneessa HD3650 ja se sisältää Avivo-kuvanparantelukyvyt. Toisessa koneessa on Radeon 9200 LE tai joku sellainen. Avivo siitä puuttuu.

    Käytöksen ero ei voi johtua DXVA-kiihdytyksestä, se toimii kaikissa koneissani.

    Enkä usko Mpeg2-dekooderinkaan olevan eroon syyllinen, koska pesuefekti tapahtuu myös softadekooderilla kun Womble-videoeditorilla kuvaa katsoo. Silloin ei edes tapahdu mitään lomituspoistoa, eli kuva pestään vaikka jokainen juova näkyy puhtaana sellaisenaan.

    Kun pääkoneessa muuttaa Purevideon video-moodista (lomituspoisto tehdään) filmimoodiin (ei lomituspoistoa), pesuefekti katoaa. Tämä on ristiriidassa Womble-editorin toimintaan, jossa lomituspoistamaton kuva siis pestään.

    Loppuu aivokapasiteetti meikämannelta, ymmärtää mikä outo seikka laukaisee pesuefektin päälle ja mikä ei. Lomituspoistoon asia ei varsinaisesti liity.

    Osoitan toistaiseksi sormella Avivon syövereihin. Siellä on jossain piilossa outo pesukone, joka joskus käynnistyy tuntemattomasta syystä jossain tilanteessa ja pesee aikakoodiviivat huitsun nevadaan.

    Hmmm... Overlayssä pesu tapahtuu, VMR9:ssä taas ei pestä, olisiko tässä joku logiikka... jään pohtimaan asiaa.
     
    Viimeksi muokattu: 13.04.2009
  4. gooman2000

    gooman2000 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.11.2003
    Viestejä:
    67
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt jo useamman päivän ajan MTV3-kanavapaketin kanavat ovat olleet katselukelvottomia. Huusholli Klaukkalassa Elisan kaapeliverkossa. Onko muilla esiintynyt ongelmia? Kyselen täältä, kun Elisan aspaan ei pääse läpi.:OI
     
  5. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Erinomainen kuvapari vertailuun. Superkyttä (Terence Hill -leffa) lähetettynä 3.8.2008 puhtaana ja nyt sitten 10.4.2009 koodien kera.

    Puhtaassa versiossa on kuvan alaosassa useita juovia enemmän informaatiota, hyvä.

    Aikakoodeilla höystetyssä versiossa puuttuu alhaalta useita juovia, mutta korvikkeeksi on saatu puolikas ylimääräinen juova yläreunaan.

    Lisäksi vasen-oikea -suunnassa kumpikin on rajattu eri tavalla, kumpi lie oikeampi, en tiedä.

    Paras versio, eniten hyötypikseleitä, syntyisi jos yhdistäisi molempien versioiden kaikki hyötypikselit. Alimpana on malliksi tällainen tee-itse-kombinaatiokuva. Jätin siihen tahallaan ylimääräisen mustan reunakehyksen, itse kuvan hyötyalue on 706*576 pikseliä. Kumpikaan lähetetyistä versioista ei yksinään yllä tähän resoluutioon, mutta jos ohjelmat yhdistäisi sopivalla softalla, saataisiin laajin hyötyala käyttöön.

    2008 puhdas:
    [​IMG]

    2009 koodeilla koristeltu:
    [​IMG]

    Tee-itse-kombinaatio:
    [​IMG]
     
  6. mikki.kissa

    mikki.kissa Guest Guest

    Liittynyt:
    21.01.2009
    Viestejä:
    159
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näkynyt pelkkää mustaa mainoskatkojen aikana rovaniemen lähettimen alueella.
     
  7. Gordon

    Gordon Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    16.09.2004
    Viestejä:
    2 230
    Saadut tykkäykset:
    6
    Minä haluaisin tämän vian. :king:
     
  8. hapatsu

    hapatsu Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.09.2008
    Viestejä:
    114
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko muut huomannu *tsirp* ääniä discoveryllä?
     
  9. abmas1

    abmas1 Guest Guest

    Liittynyt:
    23.03.2006
    Viestejä:
    171
    Saadut tykkäykset:
    0
    Varmaan noin :thumbsup: mutta.... miten tämän nyt ilmaisisi, tai kysyisi?

    Missä välissä ehtii katsella sitä ohjelmaa, sisältöä? Uppoatko koskaan juoneen mukaan, niin että unohdat yksinkertaisesti kuvanlaadun pikseleineen ja niiden lomittamiset yms? Meinaan, jos pitää vielä ehtiä vertailemaan kolmea eri lähetyskertaa keskenään, tai optimoimaan jopa, niin.... :confused:
     
    Viimeksi muokattu: 16.04.2009
  10. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Ne on eri tyypit jotka "katsoo ohjelmaa", ja erikseen on toiset tyypit, jotka nuuskivat pikselissä asuvia säröjä, lohkeamia, kulumia, tahroja, teipinjäämiä, kissankuolaa, tonnikalanruotoja ja muuta ylimääräistä roskaa, jotka siihen pikseliin eivät kuulu. Seuraavaksi tutkitaan viereisestä pikselistä, onko siinäkin säröjä, lohkeamia, kulumia, tahroja, teipinjäämiä, kissankuolaa, tonnikalanruotoja ja muuta ylimääräistä roskaa. Samoin loputkin 414718 pikseliä (SD-kuvan tapauksessa) nuuskitaan tarkasti.

    Annetaan sisällöstä kiinnostuneiden "sokeiden" keskittyä taiteellisiin aspekteihin, ja silmät päässään pitävien keskittyä teknisiin puutteisiin. Tämä topikki käsittelee niitä teknisiä puutteita, sisältöfaneille on omat topikit.

    Sisällöstä nauttimisesta kuitenkin sen verran, että aina kun kuvan tai äänen laatu on puutteellinen, hifikorvalta/hifisilmältä katoaa mahdollisuus nauttia sisällöstä, on väkisinkin keskityttävä teknisiin puutteisiin. Vähän sama jos haulikolla ammutaan mahaan 15 cm halkaisijainen reikä, on vaikea sen jälkeen keskittyä maistelemaan erilaisten kahvien aromeja. Yhtä peruuttamattomasti tapetaan katsojan elokuvaelämys kuoliaaksi teknisen kuva/ääniongelman takia.



    Kuvan ylälaidan "häiriö" on kuin haulikolla ammuttu pipon tupsu. Kun pipon heittää pois päästä, tupsun rikkoutuminen ei enää haittaa. Eli pienen häiriön saa rajaamalla ulos kuvasta, katselua voi jatkaa sen jälkeen normaalisti, mahdollisesti jopa nauttiakin siitä. Vaikka teknisesti ottaen pipon tupsu kuolla kupsahti ja kuvassa on ongelmia, ne ongelmat silti saadaan pois silmistä täydellisesti.

    Esim. kaikki laajakuvaiset elokuvat (1:2,35 tms.) eivät välitä tuon taivaallista siitä, vaikka kuvan yläosassa JA alaosassa olisi kymmenen riviä aikaoodeja ja tanssivia torakoita ja mansikkakiisseliroiskeita. Kuvassa on kuitenkin mustat palkit alla ja päällä, joten varsinaisen kuvan päälle aikakoodit/torakat/kiisseli eivät ikinä osu, kyseiset häiriöt eivät peitä ainoatakaan pikseliä hyötykuvan alueelta.

    16:9 sekä 4:3-kuvasuhteen ohjelmat taas pilaantuvat peruuttamattomasti aikakoodihäiriöiden takia, muutama juovallinen hyötykuvan alaa menetetään.
     
  11. Dre

    Dre Guest Guest

    Liittynyt:
    01.12.2005
    Viestejä:
    7
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moro, onko kellään muilla sellanen kiva vi**umainen ongelma että discoveryn ääni vähä välii sanoo tsip räks ja kenties vaikka mitä rätinää.

    Olen itäuudenmaalta ja ollut 3 eri digiboksia käytössä ongelmasta ei pääse eroon ja mainittakoon että ei ole myöskään antennista kiini ku sama ongelma on myös 3 kilsan päästä taloyhtiössä kaverin luona jolla myöskin ollut moneenlaisia bokseja käytössä.

    Ite asustelen omakotitalossa

    Molemmat tapaukset ovat antenni sekä plustv paketti
     
  12. hapatsu

    hapatsu Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.09.2008
    Viestejä:
    114
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuossa vähä ylempänä kyselin samaa juttua. Tuntuu olevan ihan yleinen "ominaisuus". Myös kuva tuntuu välillä pätkäsevän *tsirp räks* äänien saattelemana.. Tekee tuota vielä aika tiheään.. :grr:
     
  13. Dre

    Dre Guest Guest

    Liittynyt:
    01.12.2005
    Viestejä:
    7
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mistäs päin sie olet hapatsu? Ois kivaa tietää on alueessa vikaa vaiko koko suomessa
     
  14. hapatsu

    hapatsu Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.09.2008
    Viestejä:
    114
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kajaanissa eli taitaa vaivata ympäri suomea tuo vika
     
  15. Dre

    Dre Guest Guest

    Liittynyt:
    01.12.2005
    Viestejä:
    7
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt olen tässä syntämäpäivän aikan kokeillut erään jutun ja tullut siihen päätökseen että kanava 39 on huonoin koko digihärdellissä koska: otettiin sellanen sisäantennin käyttöön ja toimii kanavat 23 ja 50 ilman ongelmia mutta sitten tämä kanava 39 pomppii kun hullu ees taas mistäs tällänen voi johtua oikein
     
  16. abmas1

    abmas1 Guest Guest

    Liittynyt:
    23.03.2006
    Viestejä:
    171
    Saadut tykkäykset:
    0
    Käsittääkseni nauhoitat nauhoittamasta päästyäsi ohjelmia, niin ehditkö mukamas kuitenkin oikeasti "katsoa ohjelmia"?

    Jos löydät kissankuolaa, niin odotatko vaikka vuoden saadaksesi vertailevaa tutkimustietoa ja nauhoitat taas saman ohjelman uusinnan pilkkomista varten? Vai mikä on menetelmäsi?

    Äänihifisti voi aina ostaa paremman kaapelin, tai soittimen tms. Mitä tekee kuvafriikki, joka joutuu kuitenkin tyytymään siihen, mitä sieltä "pasilasta" satutaan lähettämään? Vaihtaa "pasilanko"??

    Minä ehdin seuraamaan kaikenlaisia topikkeja tällä palstalla...
     
  17. ArmyMan

    ArmyMan Guest Guest

    Liittynyt:
    08.01.2007
    Viestejä:
    76
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lähetyspäässä päätetään siitä tasosta ja hienosäädön määrästä. Ilmeisesti tässäkin käsitellyt ongelmat voitaisiin hienosäädöllä poistaa täysin. Kaiken voi oikeastaan kädettää mistä massa ei hermostu ja valita.
     
  18. Ohramies

    Ohramies Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    31.01.2006
    Viestejä:
    465
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kultasilmille ei taas mikään riitä.

    Henkilöhtaisesti tympii se että kaapelimukseissa on sellainen 60% kaistasta käyttämättä koska näytetään antennikuraa as-is. Olisikohan se liian epäsosialidemokraattista yleltä kompuroida lähetys paremmalla laadulla kaapeliverkkoa varten. Ei niille kokoomuslaisille kaapelitalouksille ruveta mitään erityiskohtelua järjestämään! :rolleyes:
     
  19. abmas1

    abmas1 Guest Guest

    Liittynyt:
    23.03.2006
    Viestejä:
    171
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miten niin sosdem:sta? Yhtä hyvin se voisi olla vihreiden ajamaa, ekologisena tekona? Sehän on selvä, että politiikasta on kyse... :hitme:
    Sosiaalidemokraattista olisi "ilman muuta kaikille parasta laatua, tasa-arvoisesti, edullisesti", kokoomuslaista olisi "kyllä, mutta maksat eri laaduista vähän eri hinnan tietysti".... Kalahtikohan siis vähän nilkkaasi tämä "nokkeluus"?

    Mites, jos vaikka olisi tosiaan ihan niin simppelistä jutusta kyse, kuin että se maksaa! Joko YLE:lle, tai kaapelifirmalle? Vrt. Digitan toiminta.
     
    Viimeksi muokattu: 22.04.2009
  20. srout

    srout Vakiokasvo

    Liittynyt:
    24.04.2007
    Viestejä:
    571
    Saadut tykkäykset:
    11
    Onko muilla ongelmia ykkösen äänen kanssa (TTV)? Mulla on Procasterissa valittavana vain swe ja dut ääniraita. Kakkosella, FST5:llä ja Teemalla fin, swe ja dut. Ei muuten, mutta esim. Pokka pitää ohjelmassa swe oli mykkä ja dut liian rasittava. Nyt Maya:ssa swe-valinnalla tulee ok englantilainen ääni.

    Digita tekee 21-23.4. jotain A-nipun kanssa kaapelissa.

    No nyt häiriöistä juuri mainitaan TV-ruudussa.

    Ja nyt ilmestyi fin myös ykkösen äänivalintoihin.
     
    Viimeksi muokattu: 22.04.2009