Blu-Ray -levyjen tulevaisuus

Keskustelu osiossa 'Blu-ray & UHD -leffat' , aloittajana Rottapasi, 30.04.2009.

  1. Norrin Radd

    Norrin Radd Guest Guest

    Liittynyt:
    28.12.2007
    Viestejä:
    97
    Saadut tykkäykset:
    1
    Plaza on kyllä elitistisin ja sofistikoitunein leffafoorumi kautta aikain. Hankalaa olla roskan ystävä näinä päivinä.:D
     
    Jupe tykkää tästä.
  2. roflator

    roflator Guest Guest

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sivusta semmoinen kysymys, että onko ne 8GB ripit ihan perus dvd:ta, jotka toistuvat mummonkin soittimella vaiko jotain h264 huttua(mkv/avi/tms)?
     
  3. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Totta kai tulee - jos julkaisut on tehty eri mastereista. Studiot ovat teettäneet ~kaikista uusista leffoistaan 2K- tai 4K-tason masterit 90-luvun lopusta lähtien. Siitä yhdestä ja samasta masterista veivataan sitten sekä dvd- että BD-julkaisut.

    Sama pätee vanhempiin leffoihin, joiden filmisiirto on tehty viimeisen 10 vuoden aikana. Leffa voi siis olla 60-luvulta, mutta jos se on skannattu vaikkapa vuonna 2005, se on siirretty vähintään 2K-resossa.

    Taikasana jos. Toisessa ketjussa joku ehtikin jo motkottaa Foxin julkaisemista Predator, Commando ja Robocop BD:eistä. Tuo kolmikko tehtiin vanhoista 2K-mastereista, jotka tuotettiin vuosia ennen kuin Blu-ray oli edes piirustuspöydällä. Samaa vanhojen masterien hyödyntämistä ovat harrastaneet toki muutkin studiot.
     
  4. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    SL taisi aiemmassa viestissä mainita, että ihan perus-VOB-kauraa, eli levylle poltettuna toimii kaikissa dvd-soittimissa.
     
  5. roflator

    roflator Guest Guest

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei vain ole ihan kauhean selvästi mainittu postauksissa ja on mahdollista, että on munat ja kanat sekaisin. Kävin muodon vuoksi etsimässä sanoilla "blu-ray rip" eräältä trackerilta ja filtteröin koon mukaan. 7-8GB kokoluokassa ripit näytti pääsääntöisesti olevan 720p resossa ja mkv containerissa(h264). Yhtään dvd-formaattiin laitettua rippiä tuohon kokoon hakusanoilla ei osunut. Mutta joo, eihän tuo tokikaan poissulje sitä pientä mahdollisuutta, että joku oikeasti yrittäisi tehdä mpeg2 kamaa maksimilaadulla. Sinällään .vob containeri voi sisältää mitä tahansa ja moni dvd+divx soitin taitaa toistaa myös hidef contentin vob-kontainerista(esim. paljon ps3:en kanssa käytetty kikka remuxata mkv->vob).
     
    Viimeksi muokattu: 05.05.2009
  6. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Ei kai sentään?
     
  7. roflator

    roflator Guest Guest

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    No en ole oikeasti vob+hidef asiaan ps3:sta pitemmälle perehtynyt, mutta eikäs tuo nyt ole aika triviaali oletus? Jos playeri osaa purkaa vob-kontainerin niin helpostihan se minkä tahansa raakadatan sieltä vob:in sisältä syöttää oikealle dekooderille? Tietenkin, jos on erillinen rautadekooderi soittimessa, joka hanskaa vain vob+mpeg2 ja erillinen ratkaisu divx:lle niin asia olisi erinäköinen.

    Voishan tuota huvin vuoksi googletella dvd soittimia, joskaan ei tuo nyt oikeasti niin paljoa kiinnosta, kun en noihin rippeihin koske pitkällä tikullakaan :) PS3:han tosin ainakin syö ihan kiltisti 720p ja 1080p h264:et vob-kontainerin sisältä.
     
  8. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Enpä ole minäkään hirveästi asiaan tutustunut, mutta vähän jotain raudasta tietävänä epäilen suuresti, että mikään DVD-soitin (siis tavallinen DVD-soitin, divx-tuella tai ei) osaisi antaa mistään liitännästään ulos HD-kuvaa, mediasta tai kontista riippumatta. Siis yksinkertaisesti siitä syystä, että DVD-soittimissa ei käytetä piirejä, jotka osaisivat tehdä HD-kuvalle yhtikäs mitään.
     
  9. Rush4u

    Rush4u Guest Guest

    Liittynyt:
    03.10.2007
    Viestejä:
    57
    Saadut tykkäykset:
    0
    Uusimmat blu-ray soittimet (esim. LG BD-370) toistavat ainakin 720p ja jopa 1080p videotiedostoja (esim. mkv/x264 ja avi/xvid). Koska USB:n kautta max tiedostokoko on 4GB FAT32 rajoituksen takia, niin suuremmat tiedostot tulee toistettua DVD:lta. Ottaen huomioon blu-ray soittimien alenevan hintatason (BD-370 ~200e) en näe estettä, etteikö uusissa DVD -soittimissa voisi olla/tulla vastaavaa toiminnallisuutta, nostamatta hintaa kohtuuttomasti.
     
  10. roflator

    roflator Guest Guest

    Liittynyt:
    08.05.2007
    Viestejä:
    1 129
    Saadut tykkäykset:
    0
    En ainakaan pikaisella googlettamisella löytänyt vob+720p avainsanoilla kelpoisia dvd-soittimia niin alan kallistumaan teittisen kannalle. Aina ei voita, ei edes jokaisella arvauksella - kuten allekirjoittaneelle taisi nyt käydä. Pieni varaus kuitenkin sille, että joitain friikkisoittimia löytyisi tai että mun googlettelut olisi olleet jotenkin epäkurantteja.
     
  11. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Mutta nyt oli kyse DVD-soittimista. Lisäksi Matroska-tuella varustettuja BD-soittimia ei taida olla LG:n lisäksi kuin Dune, ihmesoitin Israelista. Japanilaisilla soitinvalmistajilla ei taida olla hirveästi intressiä tukea Matroskaa, etenkin kun varsin hyvin tietävät mihin tuota konttia pääasiassa käytetään. edit: Korjataanpa heti, eli JVC:llä näyttäisi olevan yksi Matroskaa tukeva BD-soitin. Ja taitaapa Opponkin tuleva soitin tukea Matroskaa, tosiaan.

    Tästäkin aiheesta voisi keskustella pidempään, eli mitähän mieltä studiot mahtavat olla HD-Matroskaa tukevista BD-soittimista?

    Moinen soitin olisi käytännössä BD-soitin ilman BD-asemaa. Jos valmistaja virittää soittimeen HD-kuvaa tukevan SoC-piirin (joissa on poikkeuksetta tuki myös BD-formaatille), niin eiköhän siitä tehdä samalla vaivalla BD-soitin.
     
    Viimeksi muokattu: 05.05.2009
  12. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 761
    Saadut tykkäykset:
    14
    Jep, eipä taida moni jos mikään DVD-soitin toistaa videofilejä joiden reso ylittää PAL standardin. Ei vaikka 1080p skaalaus onnistuuki.
     
  13. Kari Häkkinen

    Kari Häkkinen Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    23.08.2008
    Viestejä:
    1 950
    Saadut tykkäykset:
    9
    Viihde-elektroniikkateollisuudella on kaksi tässä ketjussa huomioimatta jäänyttä (pakko)keinoa vauhdittaa blu-rayn läpilyöntiä:

    Edeltävää formaattia edustavien laitteiden valmistuksen vähentäminen (DVD) tai suoranainen lopettaminen (VHS). Näin blu-ray hiipii DVD:ssä pitäytyvienkin talouteen, mikäli mielivät hyödyntää levyjään.

    Toinen konsti on softan tarjoaminen pelkästään uudessa muodossa. Tästä ei taida olla vielä muita esimerkkejä kuin The Omega Man, joka on saatavilla suomenkielisillä teksteillä ainoastaan blu-rayna. Varsinkin Sony Pictures Home Entertainment SPHE Nordic AB:lla taitaa olla kova kiusaus lopettaa kahden formaatin julkaisukäytäntö heti kun se vain on mahdollista. Vasta sen jälkeen, kun blu-ray-levyjen saatavuus on suurempi kuin DVD:iden, voi alkaa DVD:n alasajo. Veikkaisin siihen menevän kuitenkin enemmän aikaa kuin VHS:n tappoon. Puolivuosikymmentäkö siihen meni?
     
  14. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 595
    Saadut tykkäykset:
    524
    So and so. VHS sinnitteli pitkään jo senkin takia, että se oli, mitä ihmiset käyttivät tv-ohjelmien tallennukseen ajastuksella. Tähän taas taidetaan käyttää nykyisin ennemmin digibokseja.

    Toisaalta DVD:llä ei ollut samanlaista valmista markkina-aluetta kun blu:lla on; ennen esim. Anttila Top Ten Megastoret olivat levykauppoja, minkä nurkasta löytyi leffoja. Nyt ne ovat leffakauppoja, mistä saa myös levyjä.
    Summa summarum: elokuvia yleensä (formaatista riippumatta) ostetaan huomattavasti enemmän kuin kymmenen vuotta sitten.

    Edelleen blu-ray soittimet ovat taaksepäin yhteensopivia, joten formaattivalinta ei ole joko-tai.

    Näistä kulmista blu:lla on huomattavasti otollisemmat mahdollisuudet menestyä nopeasti kuin dvd:llä aikanaan.

    Sitä vastaan taas puhuu dvd:n halpa hinta ja sama tuplastandardi: blu:hun siirtyminen ei pakota dvd:stä pois siten kuin vhs-dvd. Ja monet väittävät, että dvd on täysin riittävä (kai se riittää, kun television on niin pieni ja vielä hd-ready).

    Edelleen vastassa on myös markkinoiden epäluulo: uusi formaatti tuli kuitenkin verrattain nopeasti markkinoille dvd:n jälkeen, ja toisaalta nurkista kateelliset huutelevat jotain hologrammilevystä/digitaldownload/UltraHD ja niin poispäin.

    DVD oli sentään rehellisesti

    a) jokaisen puusilmänkin mielestä selvä parannus,
    b) ei vaatinut uutta televisiota,
    c) järkyttävän paljon kätevämpi käyttää kuin VHS,
    d) rehellisesti ainoa vaihtoehto,
    e) seuraavasta formaatista ei ollut kuin teknologiafriikkien huhuja.

    Yhteenvetona, dvd:n ja blu:n tilanteet eroavat niin paljon toisistaan, että on melko huono ennustaa, miten tulee käymään pelkästään historiaan tuijottamalla.

    (that said, hyppäsin blu-ray kelkkaan lokakuussa, enkä ole sen jälkeen ostanut dvd:tä kuin yhden, kun blu-rayta ei ole olemassa. and loving every second of it)
     
  15. Kari Häkkinen

    Kari Häkkinen Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    23.08.2008
    Viestejä:
    1 950
    Saadut tykkäykset:
    9
    (siis VHS:ää vastaan)

    Onkohan noin? Kuten x_jmt_x itsekin toteaa, oli DVD joka suhteessa huomattava parannus VHS:ään verrattuna. Blu-rayn ja DVD:n ero ei ole niin suuri, että se houkuttelisi ketään uusimaan laitteistonsa pikapikaa. Ajan kanssa kyllä, jos tärkeämmiltä menoilta jää varaa.

    Kun nyt Anttilakin tuli puheeksi, niin eipä siellä ole blu-ray-hyllyn ääressä ahdasta. Yksin saa kauheita hintoja ihmetellä, sillä on tavattoman vaikea saada ns. tavallinen elokuvien ystävä vakuuttumaan, että kannattaa maksaa viisinkertainen hinta 1080p:stä, kuin voi ostaa saman elokuvan viereisestä alelaarista 1080i:nä vitosella.
     
  16. temeksi

    temeksi Guest Guest

    Liittynyt:
    07.05.2003
    Viestejä:
    1 754
    Saadut tykkäykset:
    0
    DVD->Bluray on kyllä mielestäni suurempi harppaus kuvanlaadullisesti kuin VHS->DVD. Ja audiokin on vihdoin päässyt siihen pisteeseen, että immersio aidosta äänimaailmasta muodostuu.
     
  17. pteittinen

    pteittinen 5K now, 6K later. Tukijoukot

    Liittynyt:
    30.04.2001
    Viestejä:
    6 492
    Saadut tykkäykset:
    178
    Eli siis niinko... mitä?
     
  18. Leterface

    Leterface Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.04.2007
    Viestejä:
    5 052
    Saadut tykkäykset:
    154
    No ehkä jos otetaan huomioon että on myös tullut päivitettyä näyttölaite jolloin tietty DVD->BD suurempi harppaus kuvanlaadullisesti kuin VHS->DVD. Mutta muuten mielestäni ei.
     
  19. temeksi

    temeksi Guest Guest

    Liittynyt:
    07.05.2003
    Viestejä:
    1 754
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vaikka verrattaisiin kuvainformaation määrää, on se kasvanut suhteessa enemmän DVD->Bluray kuin VHS->DVD.

    EDIT: tuossa noita vanhoja pointteja kuvanlaadusta:

    VHS->DVD
    + Tarkkuuden parantuminen n. 2x (720x576 vs. n. 576x320)
    + Ei analogisia häiriöitä
    - Digitaalisia häiriöitä

    DVD->BD
    + Tarkkuuden parantuminen 5x
    + Kuvadatan lisääntyminen tilan (DL) puitteissa n. 12x (olettaen että mpeg4 pakkaus on n. 2x tehokkaampaa kuin mpeg2)

    http://www.adequacy.org/stories/2001.8.24.112921.289.html

    Sadalle katselijalle oli näytetty sama elokuva VHS:llä ja DVD:llä:

    63% ei nähnyt mitään eroa
    19% mukaan VHS näytti paremmalta
    18% mukaan DVD näytti paremmalta

    Voisin väittää, että prosentit olisivat paremmat DVD->BD, jos nyt tehtäisiin sama tutkimus nykyhetkeä vastaavalla normilitulla.
     
    Viimeksi muokattu: 10.05.2009
  20. hereford_picnic

    hereford_picnic Guest Guest

    Liittynyt:
    06.12.2007
    Viestejä:
    493
    Saadut tykkäykset:
    0
    :D Jos jossain tuollainen alelaari löytyy, niin lähden taksilla ja otan snorkkelin mukaan! :thumbsup: