Nojaa, hinnoittelu Suomessa ylipäänsä on ollut täysin älytöntä. Pahimmillaan suomenkieliset paperit päällä maksavat ~10e. Esim. The Dark Knight, The Incredible Hulk, Hellboy II, Iron Man ovat kaikki olleet julkaisustaan saakka ostettavissa noin 20e hintaan briteistä - suomenkielisellä tekstityksellä. Fyysisesti itse levy on ilmeisesti sama*, mutta kuin suomessa on kääritty paperi päälle, on hinta ollut sitten ~30e. Giganttihan on myynyt vaikka missä kampanjoissa uusiakin leffoja 20e/kpl, mutta näissä on näyttänyt olevan "skandipaperit" eli kaikilla neljällä kielellä takakansi (onko Islantia edes olemassa?). Toisaalta esimerkiksi Itä-keskuksen Gigantti (ei ole kuulemma "ketjuhinnat" kaikissa elokuvissa) myi ainakin kuukausi takaperin mm. vanhempia Batmaneja ja Full Metal Jacketia 14,99e. Ja nyt sitten Anttilassa on tarjous 16-20e hintaisia blu-ray leffoja, joissa kannet näyttävät olevan suomeksi ja ruotsiksi. On vaikea kuvitella, että se paperi maksaa niin rutosti, mutta oli syy mikä tahansa, niin ilmeisesti jossain on pikkuhiljaa herätty siihen, että suuri osa blu-ray leffoja aktiivisesti ostavista osaa lukea esimerkiksi tältä saitilta listasta, missä ulkomaisissa versioissa on suomiteksti ja tilaa sitten muualta, kun kerran about 1/3 hinnasta putoaa pois. *Esimerkiksi muistaakseni Hollannin The Simpsons Moviessa on suomekielinen puhe. En ihan heti usko, että levy on mitenkään eri kuin "suomiversio". Summa summarum, Suomen hinnat ovat aivan liian korkeat, mutta paineita pudottaa on ja niin näyttää pikkuhiljaa tapahtuvankin.
Mun on nyt sen verran pakko ottaa kantaa tähän keskusteluun, että DVD-kokoelmani käsittää tällä hetkellä noin 900 nimikettä ja elokuvia olen kerännyt natiaisesta saakka, aluksi VHS ja sittemmin DVD-muodossa ja käytin tuossa kuluvan vuosikymmenen puolivälissä paljon aikaa, vaivaa ja rahaa kokoelmani täydelliseen digisointiin, eli heivasin kaikki VHS:t vittuun ja hommasin DVD:t tilalle. Nytkö tuo koko urakka pitäisi aloittaa sitten taas alusta ja hankkia 28 tuumaisen putkilaajan tilalle yli tonnin maksava FullHD-taulutelkkari, Blu-Rayt 900 DVD:n tilalle ja niille soitin, kun on tässä on sadan tonnin asuntolainat ja kakarakin hodettavana? Ei taida maksaa vaivaa, sillä faktahan on, että jo ensi vuosikymmenen alussa IPTV tulee korvaamaan KAIKKI fyysiset tallennusformaatit, jolloin kaikkien teidän hienot Blu-Ray-kokoelmat ovat lähinnä ongelmajätettä. Piste.
Mutta mitäs sinä väliaikana katsellaan, jos haluaa nauttia laadukkaasta(laillisesta) sisällöstä isolta ruudulta? Ei kai kenenkään ole pakko koko kokoelmaa uusia? Blu-ray pyörittimet toistavat sangen sujuvasti dvd:t. Osa blu-ray soittimista tukee myös dlna-teknologiaa, jolla voi striimata verkkoserveriltä digitaalista sisältöä näyttölaitteelle. Onpa osassa blu-ray soittimista myös tuki digitaalisille nettijakeluille(divx kontenttia myyvät kaupat). Pidän dvd-kokoelmastani kiinni. Joitain harvoja dvd-leffoja korvaan blu-ray versioilla ja likipitäin kaikki uudet ostokset ovat blu-rayta. Poikkeus tähän sääntöön on sellainen "must" sisältö dvd:lla mitä ei blu-raylla jostain syystä saa. Kun blu-raysta joskus aika heittää niin varastotila on toivottavasti halpaa. Digitoin blu-rayt dvd leffojen kavereiksi jemmaan verkkolevylle ja unohdan fyysiset kopiot. Tappiota tuskin on tässä vaiheessa tullut, jos laskee jonkinlaista hintaa sille nautinnolle mitä leffojen katsomisesta on saanut ja saa edelleen kun voi samoja vanhoja klassikoita veivata uudestaan ja uudestaan. Jos ajattelisi vain voittoa niin tuskin kannattaisi mitään laillista sisältöä ostaa ja varsinkaan leffateatterissa ei kannata käydä, koska mitään fyysistä eikä digitaalistakaan jää käteen. Samalla kannattaa myös pihvi korvata perunalla jne. Mutta miksi kurjistella? Nyt mennään niillä formaateilla mitä on ja jos luoja suo niin paremmilla vielä tulevaisuudessa. Tosin moni sanoo jo nyt dvd:ta tarpeeksi hyväksi niin vaikea kuvitella sitten miten nämä samat hemmot näkisivät eroa blu-ray:n ja jonkin tulevan superlatiiviteknologian välillä. 3d leffat ovat varmaan ihan jees toisinaan ja ne todennäköisesti tuodaan koteihin blu-rayn päivitetyllä versiolla... Mutta 3d:ta nähneenä vaikea olisi kuvitella kaikkia leffoja niin katsovani, mutta tuosta enempi keskustelua on 3d-threadissa. edit. Imho. blu-ray on aika hyvä media niin pitkään kuin massat eivät ala ostamaan 100"+ ruutuja koteihinsa tai tule plugia jolla kuva siirretään suoraan päähän. Näyttölaitteiden kokoa ei voi kasvattaa äärettömästi(paitsi poikamiesboxissa) ja blu-rayn resoluutio ja kuvanlaatu riittävät normikodissa ns. pitkään(toisin kuin vhs tai dvd). Tästä yhtenä todisteena lukemattomat väittelyt missä väitetään ettei dvd vs. blu-ray ole isoa eroa kuvanlaadussa vaikka blu-rayssa on 5* enempi pikseleitä... Ei ole ei, kun ei mahdu olohuoneisiin tarpeeksi isoja ruutuja tai katsota postimerkkiruutua metrin päästä. Pikemminkin riskinä on se, että kun mennään nettijakeluun niin kuvanlaatua huononnetaan, jotta leffat eivät veisi niin paljon kaistaa/aikaa ladatessa... Ja tämähän on ihan hirveä nono, mieluummin täyslaatuisena kuin puolilaatuisena.
Sitä voi priorisoida asiat ihan miten tahtoo. Itsellä on sellainen 350 kiekkoa DVD:llä jäljellä huipun 450 kappaleesta, ehkä 20 dvd:tä olen "double-dipannut" eli poistuneen dvd:n tilalle hommannut blu-rayn joita on hyllyssä yhteensä ehkä 40. Itsellä eikä varmaan kovin monella muullakaan ole pienintäkään aietta "vaihtaa" kaikkia dvd-levyjä blu'hun. 32'' kuvaputkirotisko sen sijaan lensi kesällä ulos ovesta, ja tilalle tuli 40'' FullHD teräväpiirtovirittimellä. Ja näyttää muuten dvd:tkin Faroudjan sirulla skaalattuna helvetin paljon paremmilta kuin sillä kuvaputkella. En muutenkaan yksinkertaisesti käsitä, miksi se aina menee näin: - Henkilöllä on miljoona dvd-levyä, ja tuntee olonsa kusetetuksi, eikä missään nimessä aio ostaa yhtään blu-ray levyä ikinä, vaikka vaan sen vuoksi, ettei halua "vaihtaa" kaikkia dvd-pätkiään. Ihan vaan uutisia, ettei kuule varmaan kovin moni muukaan aio vaihtaa kaikkia dvd-kiekkojaan. Siinä on katsos sellainenkin vaihtoehto, että pitää ne vanhat dvd:t, mutta ei osta enään uusia, vaan hommaa uudet kiekot sitten blu-raylla. Eihän noita jälkimmäisiä ole vielä edes julkaistu kuin sellainen 1500 (USA, muualla vähemmän), joten tuskin edes niitä sun 900 dvd-nimekettä edes saa blu-raylla. Niin varmaan. Onneksi sinä säästyt kaikelta tältä, kun keskityt "kakaraan" ja asuntolainaan. Totuus on se, ettei kukaan tiedä, miten pitkään fyysiset tallennusformaatit kestävät. Pitihän sen MP3 tappaa cd melkein kymmenen vuotta sitten. Hohhoijaa. Toisekseen miksi nykyiset blu-rayt olisivat "ongelmajätettä"? Estääkö tämä IPTV niiden katselun? Vanheneeko 1080p? Enkö minä enään silloin halua omistaa fyysistä levyä? Lopetetaanko blu-ray soittimien valmistus ja huolto? HAJOAVATKO NE KAIKKI IPTV-SÄTEILYN VOIMASTA? Vai siksi, että sinä olet kateellinen, ja lohdutat itseäsi sillä, että sitten 15 vuoden päästä kun suurin osa lainasta on maksettu ja lapsikin potkaistu maailmalle, on sinullakin taas varaa harrastaa elokuvia? Mutta koska nyt ei ole, niin blu-ray on huono, paha, kallis? :thumbsup:
^ Eipä ole täälläkään ryhdytty sen kummemmin päivitysrumbaan (DVD>BD), muutama tuhat hopeakiekkoa ja satakunta BD-levyä. Kaikki siniset ovat "uusia" elokuvia ja ainoa päivitetty taitaa olla "The Kingdom of Heaven" elokuva joka sai lisäpituutta dir.cut-versiona. Muutamia ikiklassikoita voisi tietenkin päivittää, jos Blu-rayn mukana tulee oikea kuvasuhde tai lisäpituutta ohjaajan version kautta. Extrat ei kiinnosta pätkääkään, ellei kyseessä ole jotain ohjaajan aikaisempia lyhytelokuvia tai muuta "oikeaa" materiaalia puffausdokumenttien sijaan. Tuntuu että tällä linjalla mennään tulevaisuuteen BD:n osuuden kumminkin kasvaessa pikku hiljaa. Lisäksi VHS-aikakauden kasvattina meikä pystyy vieläkin katsomaan mukisematta nauhoja vaikka olisi juuri katsonut teräväpiirtomateriaalia. Mahdollisimman monipuolisen materiaalin saatavuus on elinehto elokuvaharrastuksessani. Itse elokuva on minulle se tärkein elementti, oli formaatti sitten mikä hyvänsä. Luulen myöskin että DVD tulee säilymään pitkään aktiivisessa roolissa nimenomaan leffafriikkien (ei laitefriikkien) piireissä, kuten vielä VHS:kin tekee. Blu-rayn kuvanlaatu on upeaa DVDn kuvanlaatu on hienoa VHSn kuvanlaatu menettelee (+retrofiilikset, FIx-julkaisut, historian havina) ...elokuvat ovat upeita! Enpä ole tainnut tätä "filosofiaani" muuten koskaan ennen esitelläkään.
No lähinnä tuosta aiemmasta keskustelusta nyt on vain tullut sellainen käsitys, että tämän foorumin käyttjistä valtaosan mielestä vain aivottomat vamma-apinat katsovat enää DVDtä, nyt kun Blu-Ray on olemassa. Itse olen juurikin sitä mieltä, että kun jossain vaiheessa Blu-Rayn-kelkkaan hyppäisin, niin se tapahtuisi nimenomaan luonnollisen siirtymän kautta hommatessani putkilaajani vihdoin pettäessä tilalle uuden FullHd taulutölsän ja kun telkkariin olisi joka tapauksessa investoitava, niin Blu-Ray soitin tulisi siihen kylkeen. Uudet leffat tulisi sitten hankittua BD-muodossa ja vanhat DVD:t pääosin säilytettyä, paitsi joitain voisi päivittää (John Carpenterin The Thing ja James Cameronin Abyss vihdoin oikealla kuvasuhteella ja Tango & Cash leikkaamattomana). Mutta DVD ei minusta todellakaan tule kuolemaan yhtä väkivaltaisesti, kuin VHS aikanaan ja perheellisenä on (valitettavasti) pakko priorisoida hankintoja, siksi reagoin hieman voimakkaasti tuohon DVDstä kiinni pitävien suoranaiseen pilkaamiseen tuolla ketjun aiemmilla sivuilla...
Ehkä kokoelma on yleensäkin enemmän tai vähemmän jätettä mutta huomautan kuitenkin itse mieluummin kärsiväni HD-laatuisesta blu-ray-jätteestä tulevaisuudessakin kuin DVD:stä. Voin ehkä myöhemmin ottaa sen Ip-tilauksenkin uusille elokuville mutta on lopultakin nyt yhdentekevää tuleeko vai eikö joku IP tule, jos se on tuleva VIIDEN vuoden tähtäimellä. Siinä ajassa kerkeän katsoa satoja elokuvia. Toiselta puolen, levyt toimii vaikka aikaa kuluisi 15 vuotta. Miksi siis ostaa IP-leffana, jos sama on kuitenkin katsottavissa omasta hyllystäkin. Yleensä itse kierrätänkin leffoja, joten oma kokoelma on nykyisin niin rajoitettu, ettei ongelmajätevuoresta voi puhua.
No sinun filosofiastani minä pidän. Yleensäkin leffafriikt tuntuvat saavan laitefriikeiltä tuhottomasti paskaa naamaansa tällä foorumilla...
No näinhän se tietenkin menee.:thumbsup: Mutta kyllä meikäläinen kumminkin tietyllä kateudella vieläkin seuraa VHS-keräilijöiden innostunutta touhuamista vanhojen videolakia edeltävien julkaisuiden kanssa. Vaikka jo DVD:llä on julkaistu älytön määrä elokuvia, silti on valtava määrä kiehtovia julkaisuita edelleen vain VHS:llä. Jos sulle riittää pelkästään isot Hollywood-tuotokset, niin mikäs siinä, jotkut vaan edelleenkin haluaa nauttia kaiken maailman Ö-luokan toimintaelokuvista ja xploitaatiokalkkunoista Blu-rayn ohella tai ilman sitä.
Itse lopetin DVD-elokuvien kotiin kantamisen vuosia sitten ja nykyään noita ei ole kun jotain 200kpl. hyllyssä. En siinä vaiheessa nähnyt mitään järkeä hankkia lisää materiaalia, jota kohta saa paremmassa muodossa. Valitettavasti täytyy myöntää, että jossain vaiheessa tuli hankittua DVD-tasoista materiaalia netin kautta. Syynä tuohon lähinnä se, että sieltä sai sellaista tavaraa mitä ei suomesta hyllyltä saanut, ainakaan kovinkaan nopealla aikavälillä. Nyt kaikki uudet hankinnat teen Bluray-muodossa, koska tällä hetkellä se on paras tapa nauttia elokuvista. Tulevaisuudessa sitten taas siirrytään seuraavaan formaattiin oli se sitten täysin datapohjainen tai perustuen fyysiseen mediaan. Pääasia on kuitenkin sisällössä ja formaattimuutoksista on turha itkeä.
Tiedä sitten mimmoiset elokuvavalikoimat noissa uudemmissa formaateissa tulee olemaan. VHS:llä on monta klassikkoa jota ei ole edes DVD:lle ikinä julkaistu. Ja veikkaan että sama tulee käymään BR:lle ja sitä seuraaville formaateille.
Huh huh, enpä ole törmännyt - toisaalta olen edes teoriassa aktiivisesti lueskellut tätä pari kuukautta vasta. Eihän siinä DVD:ssä mitään vikaa ole, mutta näillä hinnoilla (2.0 blu-ray soitin ~300e, Full HD televisio ~1500e) on vaikea perustella itselleen, miksi ei hyppäisi kelkkaan. Tottakai se on pino rahaa, mutta toisaalta dvd:tkin näyttävät uskomattoman hyviltä skaalattuna 1080p, ja kun on kovalaatuista blu-ray:ta (The Dark Knight, Wall-e, The Incredible Hulk tulee näin äkkisältään mieleen) kerran katsonut hyvin kalibroidulla televisiolla.. Tai verrannut vanhempaa leffaa, kuten Blade Runner: Final Cut tai Pulp Fiction, skaalattu dvd vs. blu-ray.. Mutta missään nimessä en ainakaan itse liputa sen puolesta, että dvd pitäisi hylätä: monet vanhemmat leffat palvelevat hyvin dvd:llä, blu'lla ei kaikkea edes saa ja on vaikea uskoa, että vaikkapa House MD:n, The Shieldin tai Sopranosin tuotantokaudetta saisivat merkittävää etua terävämmästä piirrosta. Hintaa varmaan tulisi...
Saatan olla aivan ulapalla, mutta luulisin Blu-rayn olevan viimeinen fyysinen formaatti. Ei siitä ainakaan laadullisesti voi hirveästi parantaa? Siksi näkisin Blu-rayn olevan erittäin pitkäikäinen formaatti. Sitten kun elokuvat katsotaan huonolaatuisena verkosta, niin on ihan sama alkaa warettamaan. Suosikkileffat täytyy saada fyysisessä muodossa hyllyyn.
Näinhän moni on veikannut, toiset taas kirkuvat Hologrammi-DVD:stä. Josta tosin on puhuttu jo kymmenen vuotta. :sleep: En usko, että uuden formaatin markkinoille tuominen on yksinkertaisesti kannattavaa pitkään aikaan - jos koskaan - jo siksikin, että nytkin blu otetaan niin hitaasti vastaan. Ja tämä UHD hölynpöly voidaan sitten jättää omaan arvoonsa, ei kai kukaan oikeasti kaipaa formaattia, jossa 50'' televisiota voitaisiin katsoa neljänkymmenen sentin päästä.
Eipä noita superresoluutiota olekaan suunniteltu koteja tai 50-tuumaisia töllöjä varten. 20-metrinen kuva valtavalla resolla on kuulemma aika hurja kokemus.
Varmasti on mutta milloin saadaan moinen tekniikka lähimpään elokuvateatteriin? Kunhan nyt saisivat edes HD-digisoitua ensin.
Näkö kun tästä ei ainakaan parane niin en näe mitään syytä miksi en omia dvd kiekkoja voisi katsoa vaikka 20v päästä. DVD Näyttää "riittävän" hyvälle, tosin voi olla että tulevaisuuden Laffer nauraa tälle postaukselle kun katselee 19200x10800 resoluution 3d-hologrammilevyjä ja tunkee vanhoja dvd ja bluray kiekkoja lehtisilppuriin... tai sitten ei. VHS-kasetteja on niin olematon määrä että niitä ei muutenkaan tarvitse "uusia" mutta siinä menee ainakin nykyisin se raja laadussa, puhumattakaan helppokäyttöisyydestä.
Tuon käsityksesi olet varmasti muodostanut omassa päässäsi. Ehdottomasti suurin osa foorumilaisista tajuaa mihin kannattaa käyttää teräväpiirtoa mihin taas ei. Todennäköisesti väärinkäsitystä on enemmän siellä missä asioista ei keskustella, ehkä kodinkonekaupoissa. Mitä muuhun vuodatteluusi tulee, se kuitenkin valitettavasti kuulostaa juuri siltä, kuin olisit vaan itse kehittänyt itsellesi kateuden niitä kohtaan joilla on mahdollisuus katsella laadukasta kuvaa. Erityisesti se käy ilmi kommentista missä pidät itse BD:tä hankkineiden kokoelmia "ongelmajätteenä" tulevaisuudessa. Ei ihmiset niitä brassaillakseen hanki, ainakaan tällä foorumilla kommentoivat. Kysymys on lopulta taiteesta. Mehän ollaan harrastajia, jotka halutaan kehittää olosuhteitamme. Toiset on oikeastikin keskittyneet kuvanlaadun äärimmilleen parantamiseen, jopa sivuutetaan elokuva taiteena. Heille se suotakoon, joku hinkkaa moottoripyörää toinen tykkiä. Taiteen osalta siltikin kuvanlaatu on yksi mutta erittäin tärkeä osa elokuvan kokemista. Haluaako patsaan muovannut taiteilija, että gallerian sijasta patsaat valokuvataan ja esitetään vain netissä? Joka pitää sellaisesta kuvaamataiteesta, tietysti haluaa nähdä ne luonnollisessa asussa. Kun valo ja varjo liikkuu taivaan mukana, sellaiseen tilaan taiteilija on tarkoitti taiteensa. Elokuvataiteessa telkkarikuva on samanlainen taiteen varjo kuin valokuva patsaastakin on vain yksi näkemys. Jos SD onkin jonkun mielestä riittävä tarkkuus millä elokuvansa voi kokea, hän on oikeassa vain omasta erittäin kapean katseluviihteensä näkökulmasta. Elokuvan tekijät lähtee laajemmasta ideasta. Elokuvan ohjaaja, kuvaaja, tuottaja haluaa elokuvaa katsottavan ja kuultavan teatterimaisessa ympäristössä, sitä varten leffat tehdään suuremmalla tarkkuudella. Lisäksi se antaa tilaa tehdä erilaista taidetta, vähän kuin sarjakuva värillisenä viestii paljon enemmän kuin jos niistä otettaisiin vain mustavalkokopioita. Esimerkkinä voisi olla näkymien vaihtumisen aikaansaama tunnelma. Otetaan vaikka DVD missä eräässä Star Trek sarjan elokuvissa näkyy avaruudessa lipuva pullo kun uutta alusta kastetaan. VHS:llä mitään ei näy. DVD:llä tauko on väärän pituinen, katsoja ihmettelee mitä tässä on tarkoitus kuvata. BD-formaatissa oletettavasti kohtauksen teho/tarkoitus olisi jo säästynyt. Voi tiivistää, elokuvaa ei voi katsoa DVD:ltä täysillä. Siitä pystyy silti oikein hyvin niinkin seuraamaan juonen, jopa viihtymään mutta leffa on eri. Ehkä Cloverfield tai joku erittäin vanha mustavalkoinen pätkä sekä tietyt Tarantinon viritykset menisivät jokseenkin. BD:stä katsottuna silti ihan kaikki leffat alkaa toimia tarkoitetulla tavalla, kunhan kuvakoko on suurpiirtein riittävä.
Tuo on mielipidekysymys. Aikanaan siirryin kokonaan pois VHS-formaatista DVD-käyttäjäksi paljolti kokonaispaketin takia (parempi kuvanlaatu + helppokäyttöisyys ja kestävyys kontra videonauha). Blu-Rayn ainoa parannus DVDhen verrattuna on kuvanlaatu ja sen suhteen en ilmeisesti ole koskaan mikään kovin suuri hifistelijä ollut, muuten minulla luultavasti olisi 28 tuumaisen putkilaajan sijasta vitunmoinen tykki olkkarissa. Faktat nyt kuitenkin ovat, että viimeiset VHS-nauhani hävisivät hyllystäni noin vuonna 2005. Jo vuosi sen jälkeen alkoi HD-formaateista vouhottaminen, kaksi vuotta sitten Blu-Rayn myynti alkoi toden teolla ja jo nyt DVD:tä väitetään auttamattoman vanhentuneeksi formaatiksi, vaikka olen vasta nelisen vuotta sitä pääsääntöisesti käyttänyt, VHSää käytin kuitenkin neljätoista vuotta pääsääntöisesti ja DVDn rinnalla neljä vuotta, eli yhteensä kahdeksantoista vuotta. Kehitys kuitenkin menee jo sitä vauhtia, ettei tavallinen, usein myös pienituloinen kuluttaja enää pysy perässä. IPTV on tuloillaan jo 2012, eli noin kolmen vuoden kuluttua ja tullee mitä suurimmalla todennäköisyydellä tappamaan sekä DVD- että BD-formaatit, jos ei ihan heti, niin muutaman vuoden kuluessa kyllä. Pitkälti tämän takia en tälläkään hetkellä enää juurikaan maksa elokuvista, kuin harvoista valituista sen leffalipun hinnan ja myöhemmin waretan DVD-julkaisut kylmästi netistä. IPTVn tullessa hallitsevaksi formaatiksi tämä tietenkin muuttuu operaattoreiden tarjotessa (toivottavasti) järkeviä kuukausittain laskutettavia pakettihintoja, joilla voi sitten sen x-määrän leffoja kuussa striimailla, tietenkin huomattavasti korkeammalla kaistalla, kuin nykyään ja ihan teräväpiirtotason kuvalla. Saattaa olla, että olenkin kateellinen ja jos voittaisin lotossa, niin totta vitussa mulla olisi jo kaikki mahdolliset HD-systeemit ja DVD:t palaisi roviolla tuossa takapihalla. Mutta näin arkitodellisuudessa eläessä on kuitenkin pakko miettiä kahteen kertaan, mikä lopulta on kannattavaa, kehityksen kuitenkin mennessä kokoajan huimaa vauhtia eteenpäin. Meikäläisellä on välillä tapana puhua ennen ajattelemista, pahoittelut siitä. Tarkoitukseni ei missään nimessä ole BD-intoilijoita dissata ja tuo ongelmajätekommentti oli ehkä hieman harkitsematon. Jokainen toki taaplatkoon tyylillään.