Ookke, suht kuumalla subi siis, itse pidän +3 dB aina leffoilla sekä peleillä. Itselläni rupeaa pääkaiuttimet ( vaiko korvat ) säröämään kun katsoo kovempaa, pitäisiköhän ruveta katselemaan uutta vahvistinta.
Hyvä kysymys, piti itsekin kaivaa käyttäjän opas kaapista että mallin saisi selville. Eli pääkaiuttimet ovat Wharfedale 9.5 ja vahvistin on Yamaha RX-V457 http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/ht/rxv457.html
Kohtuullisen hyvältä vasteelta näyttää, kun ottaa huomioon 3dB viivavälin toisessa kuvaajassa. 15Hz viritys suojaisi elementtiä, mutta luultavasti liian pieni putki poistaa varsinaisen virityksen tehokkuuden 20Hz alapuolella. BFD:llä on toteutettu subsonicceja 20Hz alapuolelle laskemalla vastetta laajalla suotimella 20Hz kohdalta ja nostamalla kapealla suotimella tai kahdella hieman päälle 20Hz kohdalta normitasolle. REWillä voit helposti simuloida tälle sopivat arvot tarvittaessa. Jos sinulla on mittaukset vielä tallessa, niin generoippa niistä waterfall kuvaajat ja postaa tänne. Mielellään vaikka 10-200Hz. Näistä näkisin osuiko arvaukset huonemoodeista kohtuu hyvin kohdilleen ja miten vaimennus korostuksen sijaan vaikutti moodien vaimenemiseen. Laitappa myös käyttämäsi suotimien arvot.
Eipä ole mittauksia tallessa, mutta joku päivä teen vielä pari käppyrää ja mahdollisesti pieniä muutoksia. Tuosta Waterfall käppyrästä, eli kun painoin siihen "generate waterfall" niin tuli vaan että "generating waterfall" ja palkki pysyi alussa seuraavat puoli tuntia, onko tämä normaalia että jouduttaisiin pari päivää odottamaan käppyrää ? Sama juttu jälkikaiunnan kanssa, eli ei mitään tapahdu. Voin laittaa suotimien arvot samalla kun seuraavan kerran vien härvelit ylös taas. T:Aleksi
Kannattaa aina tallentaa mittaukset. Voi sitten vaikka simuloida eri suotimia ja kokeilla niitä laitteistoon ilman että edes mittaa lopputulosta. Vasta kuunteluarvionhan pitäisi aina ohjata viimeiseen päätökseen mielipide-erojen takia. Waterfallin generointiin menee pari sekunttia minun 5-8 vuotta vanhalla tietokoneella. Vähitellen kasattu kone aikoinaan.
Kaikki ei siis ole kunnossa, annoin tosiaan puoli tuntia siinä tehdä putousta mutta ei palkki liikahtanutkaan, kone on pari vuotta vanha.
No nyt sain jonkinlaisia niagaroita tehtyä mutta en kyllä noista ota tolkkua, koskenlaskuahan nämä ennemmin kuvaavat. No ensin nyt tämä uusi vaste: http://img12.imageshack.us/img12/4708/vaste.jpg Sitten näitä koskia, kaksi samasta kun en tiennyt mistä kulmasta ottaa tuo käyrä. http://img7.imageshack.us/img7/6218/niagara.jpg http://img41.imageshack.us/img41/1881/niagara2.jpg EDIT : no tuossa vielä yksi ihan "vakioasetuksilla" tehtynä, eli vain painettu tekemään se käppyrä. http://img503.imageshack.us/img503/8193/niagara3.jpg Ottaako joku noista muka tolkkua ? Joko A ) minulla on asetukset päin persettä TAI B) huone on akustillisesti helvetti. T:Aleksi
En oo ite ammattilainen nuiden kanssa mutta tarkoittaako tuo että melkein sekunnin vaimentumisaika subi taajuuksilla? EDIT: Joku viisaampi voisi opettaa nyt meitä tyhmempiä.
Vedäppäs töpseli irti subbarista tai subin päätevahvistimesta, jotta minkäänlaista ääntä ei mistään kaiuttimista kuuluisi. Sitten mittaat uudestaan taajuusvasteen. Että saadaan tietää huoneen pohjakohina ja/tai mittauslaitteiston pohjakohina. 44 dB hyötydynamiikka tuntuu olevan tällä hetkellä systeemissäsi, siis voimakkaimman äänen ja pohjakohinan välinen alue. Ja tämäkin voi vaihdella taajuudesta riippuen, alabassoilla dynamiikka voi kutistua nollaan. Jossain taajuudessa (muutama hertsi) voi olla tilanne se, että laitteiston pohjakohinan taso ylittää subin akustisen ulosannin tason, eli alimmat bassot katoavat kokonaan mittalaitekohinan alle piiloon. Tällöin ei ole pienintäkään toivoa tutkia vesiputousta tai jälkikaiuntaa noilla kyseisillä taajuuksilla. Mitä matalampia taajuuksia tutkitaan, sitä tärkeämpää on sovittaa subbarin akustinen ulosanti laitteiston/huoneen pohjakohinamattoa voimakkaammaksi, mieluiten dynamiikka-alueen ylärajalle, jottei mittakäppyrä kertoisi jääkaapin tai ohi ajaneen rekan taajuusvastetta. Ellei juuri jääkappia tai rekkaa mitata. Vesiputoisvastetta ja jälkikaiunta-aikaa mitatessa olisi syytä pysyä mahdollisimman kaukana pohjakohinasta, täytyy siis soittaa mittasignaalia helvetin kovalla äänellä.
Ok, tästä ilmeisesti löytyikin syy miksi käppyrä on jotenkin kosken näköinen ennemmin kuin Niagara. Eli olen nuo mittaukset soittanut about 80 dB-85dB tasoilla, täytyypi joku päivä ( taas :OI ) viedä kone yläkertaan ja mitata käppyrät puhekelat hohtaen. T:Aleksi
- Laittaisin noin 20dB lisää volumea, jos subia raaskii ajaa niin kovaa. - Korottaisin tuon seurattavan ajan 300ms->500ms, jolla näkee voimistetun signaalin pisimmätkin vaimenemisjat. - Nostaisin pohjatasoa sen verran, että taustakohina jää kuvaajan lattian alle. - Kääntäisin kuvaajaa tippumaan suorempaa kohti katselukulmaa, jolloin näkisi korkeimmalta kohdalta ,eli takaseinältä, käytännössä vastaavan käppyrän kuin taajuusvastemittaus. - Kääntäisin kuvaajaa katsottavaksi enemmän ylhäältä, jolloin näkee helpommin keskellä putousta olevia yksityiskohtia. - Lisäisin aikatasolla olevien kuvaajien lukumäärää (hömm.. mitenköhän tuon sanoisi)..... Enemmän viipaleita putoukseen. Tuossa on esim. oma karu 50Hz korostuma selkeästi näkyvissä, vaikka ei ehkä muuten olekkaan teknisesti esimerkillisesti suoritettu mittaus. Kuvaaja on kuitenkin alle 100Hz taajuuksilla selkeä.
Ok, kiitos näistä vinkeistä, täytyypi ajaa seuraava mittaus reilusti ( ) yli 100 dB äänenvoimakkuuksilla, eipähän ainakaan pitäisi jääkaapin hurinat kuulua.
No nyt on taas kerran mittauksia suoritettu. Nyt korjasin taas kerran vasteen, tältä näyttää lopullinen vaste. ( Tai ainakin päivän käytössä pysyvä vaste ) Eli keltainen on pelkkä subbari ja punainen on pääkaiuttimien kera: http://img207.imageshack.us/img207/4386/subbarivaste.jpg Tältä nyt näyttää vähän onnistuneemmin ajettu vesiputouskäppyrä: http://img46.imageshack.us/img46/2906/vesiputous.jpg Eipä ole bassonirvana tämäkään huone, mutta toisaalta, harva on. Täytyy kyllä vaan sanoa että mökää edelleenkin lähtee enemmän kuin tarpeeksi normaalikäytössä, mitä luultavammin yhdelläkin tuollaisella kuutiolla olisi pärjännyt mutta nyt on ainakin päänvaraa sekä säröt pysyvät suht matalina kun kalvo ei liiku käyttöalueella kuin max 6 milliä kovimmissa kohtauksissa mitä olen tällä hetkellä uskaltanut kuunnella, tämä kuuntelu kyllä meinasi viedä kuulon sillä pääkaiuttimet huusivat aivan saatanan lujaa noilla tasoilla, ei noinkaan kovaa voi kuunnella montaakaan minuuttia pääkaiuttimet päällä, on se sen verran kovaa tuo mekkala. Mutta subi 10 dB kuumalla toki voi kuunnella, toki tuo jo jyrää vähän liikaakin. T:Aleksi
Minkäslaiset suotimet on nyt käytössä? Pahin moodin näyttäisi vesiputouksen mukaan nyt olevan n. 65Hz paikkeilla. Vastaa noin 2,6m, joka on varmaan huonekorkeus? Olisin kyllä odottanut tämän olevan vaimeampi korostuma, koska subit sijaitsee päällekkäin ja ei herätä niin herkästi moodia. Eipä sitten kait. Osittain tuo korostus tulee kyllä pääkaiuttimista, mutta sille ei taida voida mitään ellei nosta jakotaajuutta subin ja kaiuttimien välillä. Toiset selvät mooditaajuudet on n. 35Hz ja 48Hz paikkeilla. Vastaa n. 4,8m ja 3,5m mittoja. 82Hz paikkeilla oleva on varmaan jo vinottaisia moodeja, mitä on hieman hankalampi ennustaa ja alkaa olemaan pääkaiuttimien kaistalla. Noihin mooditaajuuksien jäklikaikuun saattaa voida vaikuttaa kapealla ja kovalla suotimella tarkalleen moodin kohdalla. Poistaa yksinuottisen jälkikaiun, mutta ei juurikaan vaikuta vasteeseen. Tosin tällöin huonelämpötilan muutoksetkin alkaa vaikuttamaan soutimien osumiseen, joten kannattavuus riippuu harrastuneisuudesta. Sitten se oleellinen kysymys, miltä kuulostaa säädöt verrattuna korostettuihin säätöihin?
Mistäköhän nuo 4,8 m ja 3,5 m mooditaajuudet voisivat tulla ? Eihän huoneen mitat tuollaiset ole, huoneen syvyys on noin 2,6 m ( noin ), korkeus samaa luokkaa ja leveys ~4 metrin hujakoilla, eli pieneessä huoneessa ollaan. Tuosta moodien poistamisesta tarkoilla suotimilla en kyllä lähde kokeilemaan, ehkä joskus kun tulee hifistely aloitettua, nyt on enemmänkin amistelu kuin hifistely kausi meneillään. Voipi olla että menee säädöt kesän aikana uusiksi kun ostan tykin ja kankaan ja ps3:n bluray lähteeksi, tällöin tulee joka tapauksessa laitetelineen / tv-tason takana oleva johtohelvetti jotenkin suojattua, joten saman tien mittaan silloin uudestaan ja kokeilen myös subien paikkojen muuttamista mahdollisesti. Tuo äänen muutos, tässä nyt varmaan tapahtui jotakin jännää sillä ne ensimmäiset korostussäädöt kyllä taisivat olla ketuillaan, matalat tulivat tuolloin liiankin voimalla, joku tuossa kusi, tuon huomasin kun pelasin GTA San Andreasta, matalat tulivat "suht" kovaa verrattuna korkeampiin bassoihin. Nyt uusillä säädöillä heti aluksi luulin että nyt on joku persiillään, mutta sitten hoksasin että taisi ekat säädöt vaan kusta. Kyllähän nuo subit nyt napakasti lyö, itselle tuli vähän yllärinä tuo pelkkä subin taajuusvaste, en odottanut sen laskevan kuin lehmän häntä 70 hz yläpuolelta ( jakotaajuus "perinteinen" 80 hz ). Ilmeisesti pääkaiuttimet kuitenkin jaksavat sentään noihin taajuuksiin vielä voimalla tulla väliin. T:Aleksi
Eli tuo 65Hz paikkeilla on vahva moodi sen takia, että siinä on sekä korkeus että leveys. Ilmeisesti sitten tuo 80Hz kohdalla oleva on kahden tangenttiaalimoodin (leveys-syvyys ja leveys-korkeus) yhdistelmä, eli neljän seinän välissä vinosti kimpoileva ääni. En kyllä osaa sanoa, mistä nuo 36Hz ja 48Hz tulevat. Coraleiden (R15) elementin luontainen vaste alkaa laskemaan nopeasti siinä paikkeilla. Toisaalta ihan hyvä, tehostaa vaan jakosoudinta. Jos häiritsee, niin 50-60Hz paikkeille laitettu leveä vaimennus tasaa vastetta. Tärkeintä, että olet tyytyväinen. Useimmat säätää aluksi subit liian kuumalle. Pitemmän päälle sitä ei kuitenkaan jaksa kuunnella. "Parhaat" säädöthän on silloin, kun toisto ylettyy alas asti, mutta kukaan ei tajua subbareiden olevan päällä.
Ehdottomasti kannattaa kokeilla asettaa subbarit eri paikkaan kuin pinota päällekkäin. Vastakkaisille seinille asettamalla antaa luultavasti tasaisempaa vastetta mitä nykyinen asetus. Itse saan luultavasti heinäkuussa aikaiseksi kotelot omille subbareille. Ihan mielenkiintoista alkaa pyörittelemään tuplasubbareita, koska tämä(kin) huone on todella ongelmallinen bassojen suhteen.
Joopasen joo, tuli tuossa demottua Matrix Reloadedilla subeja. Sanotaanko vaikka, että kyllä tuossa ainakin pitäisi huomata subien olevan päällä, paita hulmusi ja sohvalta meinasi pariin otteeseen tippua kun katsoi leffaa. Mutta juuri näin olen sen yrittänytkin säätää eli musiikilla tuota ei oikeastaan tajua ( paitsi sitten kun on volumea sen verran että oikeasti tuntuu ), elokuvilla ja peleillä sitten 3-5 dB kuumalla subi. Vahvistimen clippivaloa kun seurailin niin se pääsi pari kertaa vilkahtamaan, onkohan tämä huono juttu vai ERITTÄIN huono juttu ? En vielä itse kuitenkaan säröä kuullut. Myöhemmin testasin vielä Bass I Love You kappaletta niin siinä ne 18 hz pöräytykset saivat sen myös vilkahtamaan, tässä jo huomasi särön koska nuo taajuudet ovat lisäksi viritystaajuuden alapuolella. Kohta laitan graafia kohdista joita kyllä suosittelen erityisesti demoamaan. T:Aleksi
No nyt sain pari graafia, näyttää kyllä sen verran onnettomilta ettei ole subiraitaa tässä mukana vaan tämä on vain stereo signaali ( ennen tuota Hammerin maukkaimpia jytinöitä oli myös erittäin voimakasta bassoa jotenka ne olivat ilmeisesti subiraidalla ), kuitenkin melko maukkaita kohtia. Loppupuolelta leffaa siis, kun Trinity hyppää ikkunasta : http://img269.imageshack.us/img269/7610/trinityhyppy1.jpg http://img20.imageshack.us/img20/9041/trinityhyppy2.jpg Ja vielä melkein lopusta kun Neo pyörtyy ja "Hammer" saapuu: http://img207.imageshack.us/img207/9480/hammerx.jpg Hitto että tuo Hammer kohtaus oli kyllä aikamoinen, tuossa se T.Amppikin clippasi jonkin verran. T:Aleksi