Faktaa korttilinkityksestä

Keskustelu osiossa 'Digi-TV' , aloittajana matias, 17.11.2008.

  1. Vessu

    Vessu Guest Guest

    Liittynyt:
    06.06.2005
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    0
    Suomennettuna= Loistobisnes operaattorille siitä viis kuka maksaa viulut :OI
     
  2. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 804
    Saadut tykkäykset:
    0
    En usko, tosin en tiedä varmasti. Katsotaan nyt, mitä keksivät, mutta epäilen, ettei CI+-vaatimuksen kanssa tulla odottelemaan kymmentä vuotta. Nyt jo markkinoilla on muuten CI+-tuen omaavia töllöjä, niitä ei vain suuresti ominaisuuslistassa mainosteta.

    "Oman talouden laitteissa" taas ei ole alkuunkaan riittävä rajoite. Linkityksen tarkoituksena on myös estää kortin käyttö saman talouden sisällä laitteissa, joista digitaalisena tallennetun HD-materiaalin voi saada suojaamattomana ulos, kuten PC-laitteet, Dreamboxit yms. Moduulin vuokrasopimuksessa voidaan rajata moduulin käyttö siihen laitteeseen, jonka sarjanumero vuokratessa annetaan eli käytännössä Cable Ready HD-hyväksyttyyn televisioon. Kaapelikortin vuokrauksessa kortin käyttö voidaan rajoittaa ihan teknisestikin ja toki myös sopimusehdoilla vain niihin laitteisiin, joihin se on linkitetty (eli ko. moduuliin), mutta moduulin käyttöä ei voisi sopimusteknisesti rajoittaa kaapelikortin sopimusehdoilla, jos se olisi hankittu vähittäismyynnistä omaksi.

    Edelleen, tämä syy tai perustelu on teknisesti kestämätön, koska se on vain sanoja paperilla, eikä sopimusrikkoa voi mitenkään valvoa. Se vain vierittää vastuuta pois kaapeliyhtiöiden niskoilta väärinkäyttötilanteissa (joita oletettavasti tulee Suomessa esiin jokseenkin vähän).
     
  3. sakali

    sakali Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    26.10.2004
    Viestejä:
    1 206
    Saadut tykkäykset:
    2
    Kyllä voi.

    Esimerkiksi" Asiakas sitoutuu käyttämään omistamaansa moduulia "sarjanro xxx" vain Cable ready HD-hyväksytyssä laitteessaan "valmistaja, malli, sarjanumero"."
     
  4. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 804
    Saadut tykkäykset:
    0
    En usko, että voi. Sopimus tehdään kaapelikortin vuokraamisesta asiakkaan käyttöön, eikä sopimuksella voi rajoittaa kolmannen osapuolen myymien, asiakaan omistamien laitteiden käyttöä. Toki, jos jollakin on esittää varma lainopillinen tulkinta, mielellään lainkohtaan viitaten, jonka mukaan kaapeliyhtiö voisi tuollaisen rajoituksen asiakaan itsensä omistamille laitteille tehdä, myönnän olevani väärässä. Siihen asti kuitenkin uskon, että moduulin vuokraaminen on ainoa keino sopimusteknisesti sitoa moduulin käyttöä.
     
  5. tomppa1

    tomppa1 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    Missä telkkarissa on CI+ paikka?

    Vuokrattavat paritus-CAMmit toimivat iloisesti myös muissa laitteissa, todennäköisesti myös kotiteatteri-pc:ssä. CAMmin "paritus" tiettyyn vastaanotinlaitteeseen jää joka tapauksessa sanahelinäksi sopimuspaperissa. Ja ymmärtääkseni on vähintään epäselvää, ovatko nämä paritus-sopimushöpinät kuluttajasuojalakien mukaisia. Suomen laki suhtautuu parittamiseen muutenkin varsin kielteisesti :)

    Conax-pairing CAMmien vuokrauspakko on operaattoreiden keksimä rahastuskeino. Toisekseen nämä paritus-CAMmit torpedoivat tehokkaasti parituksen idean. Kolmannekseen, vaikka korttiparitus on ideana hyvä, niin käytännössä se aiheuttaa kiusaa vain rehellisille kuluttajille; epärehellisissä piireissä paritukset on opittu kiertämään hyvin nopeasti.
     
  6. sakali

    sakali Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    26.10.2004
    Viestejä:
    1 206
    Saadut tykkäykset:
    2
    Et siis usko, että ihminen voi sitoutua sopimuksessa tekemään jotain taikka olemaan tekemättä jotakin? Tästähän sitoutumisesta sopimuksissa on aina kysymys. Sillä ei ole merkitystä, että moduulin omistaa asiakas.

    Vaatimuksesi lainkohdasta on älytön. Et nähtävästi satu tietämään, että yleisestä sopimusoikeudesta ei ole omaa lakiaan vaan se perustuu yleisiin periaatteisiin. Yksittäisiä lakeja koskien jotain tiettyä sopimussuhdetta (asuntokauppa, huoneenvuokra ym.) toki on, samoin kuin sopimuksen syntymistä ja pätevyyttä, mutta ei yleistä lakia asioista, joista ei voida sopia taikka voidaan sopia.

    Edellä lausutut asiat perustuvat lainopilliseen tulkintaan. T. asianajaja
     
  7. Kaptah76

    Kaptah76 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.01.2007
    Viestejä:
    422
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ajatteleppa asiaa operaattorin kannalta. Kuinka paljon helpompaa on sanoa, että tämä vuokrauspalvelu joudutaan nyt lopettamaan väärinkäytösten takia. Kuukausilaskutus loppuu päivänä x ja modulit voi palauttaa paikkaan y. Verratuna siihen, että sanottaisiin modulit ostaneille, että sorry teidän omistamasta hardiksesta tuli juuri ongelmajätettä.

    Minä en ole juristi vaan insinööri, mutta sen verran ymmärrän markkinoinnista ja tuotehallinnasta, että osaisin valita noista paremman vaihtoehdon.
     
  8. tomppa1

    tomppa1 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    TuoteHALLINTAA hyvinkin. Monopoli-sellaista.

    Eikös reilumpaa olisi, jos annettaisiin vaihtoehdot: Osta X, Y tai Z-merkkinen paritusta tukeva CAM haluamastasi paikasta (hinnat alk. 49,95e) TAI vuokraa se meiltä 5 e/kk. Tekniikan nopeasta kehityksesta johtuen voimme taata HD-palvelujen toimivuuden tällä moduulilla vain 24 kk:ksi. Your choice.

    Kannattaa huomata, että eihän tuollainen paritus-CAMmi verkonpainoksi jää, vaikka tekniikka muuttuisikin. Sitä voi käyttää SD-maksukanavien katseluun ainakin vuoteen 2016 asti.

    PS. Jos esim. parin vuoden päästä vain CI+ paikan omaavat telkkarit kelpuutetaan HD-vastaanottoon, niin tarkoitta se sitä, että KAIKKI nykyiset HD-virittimellä varustetut taulutelkkarit ovat HD-katselun suhteen ongelmajätettä. Epätodennäköinen skenaario?
     
    Viimeksi muokattu: 24.06.2009
  9. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 804
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tiedän toki, että voidaan sopia ties mistä. Tiedän myös, että monen sopimuksen lainvoima on vähintäänkin kyseenalainen, esimerkkinä nyt tästä vaikkapa softan käytöstä hyväksyttävät EULA:t, joilla pyritään rajoittamaan kuluttajan itsensä omistaman tuotteen käyttöä. Tiedän sataprosenttisen varmasti, että maailma on täynnä sopimustekstiä, joka ei olisi kestävää missään oikeusasteessa, ihan ilman oikeusopillista taustaakin.

    Lainkohdan "vaatimus" ei ollut mikään vaatimus, ei täällä keskustelussa kukaan voi mitään keneltäkään vaatia. Myöskään sinä et voi minua vaatia uskomaan, että tuollainen sopimus on lainvoimainen ja oikeusasteissa kestävä vain sillä perusteella, että olet asianajaja. Sanoin vain, että uskon, että tuollainen sopimus on mahdollinen ja erityisesti lainvoimainen, mikäli joku esittää lainkohdan, johon tuo perustuu (joka selvästi ei ole mahdollista). Toki kelpaa myös esimerkki vastaavasta sopimuksesta, jossa tuotteen vuokraehdoissa rajoitetaan kolmannen osapuolen kanssa eri tuotteesta tehdyn kauppasopimuksen ehtoja tai kaupan kohteena olevan, toisen sopimusosapuolen omistaman tavaran käyttöä ja joka on jossain oikeusasteessa lainvoimaiseksi todettu.

    Kuten sanot, nämä asiat perustuvat laintulkintaan. Minun tulkintani mukaan em. sopimus ei olisi pätevä missään oikeusasteessa ja ehdottomasti kaapelioperaattoreille on selkeämpää ja varmempaa toimia ainoastaan vuokrauspohjalta, jolloin laitteen omistusoikeus ja täten oikeus määrätä laitteen käytöstä säilyy varmasti kaapelioperaattorilla.
     
  10. Ohramies

    Ohramies Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    31.01.2006
    Viestejä:
    465
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sonerahan tätä jälkimmäistä metodia kokeili juuri käytännössä mitä tulee SD-kanavien salaukseen.
     
  11. Olavivalo

    Olavivalo Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    21.11.2008
    Viestejä:
    252
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikös CI+ standardi nimenomaan sisällä myös vastaanottolaitteen tunnistuksen? muutenhan koko hommassa ei ole mitään järkeä. Eri asia onkin sitten missä määrin ko. paritus on faktisesti toiminnassa. Ehkä vasta osittain (eli odotellaan viritinlaitteiden päivittymistä/päivittämistä?).:confused:
     
  12. tomppa1

    tomppa1 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    No joojoo, CI+ sisältää parituksen CAMmin ja päätelaitteen välillä.

    Mutta nykyisillä moduuleilla ja telkkareilla ei ole mitään tekemistä CI+:n kanssa.

    TESTIspesifikaatio CI+:sta julkaistiin 4 kk sitten, ja ensimmäinen virallinen spesifikaatio kuukausi sitten!! Laskekaa siitä, kuinka pitkään CI+:n sisältävien laitteiden yleistymiseen menee! Millään ohjelmistopäivityksellä ei nykyisiä laitteita saa CI+:n mukaiseksi, vaatii rautatason muutoksia.
     
  13. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 804
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nopealla katsomisella nyt ainakin Philipsin xxx4-malleissa:

    http://www.consumer.philips.com/con...ategoryid_8000_SERIES_FLAT_TV_SE_GB_CONSUMER/

    (ko. sivu on 8000-sarjalle, CI+-logo löytyy myös ainakin 9000-sarjan sivulta)

    Sony ei tuota omilla sivuillaan mainosta (ainakaan co.uk-sivuilla), mutta CI+ ilmeisesti löytyy ainakin 5500-sarjasta:

    http://www.lcdtvfernseher.de/testsieger-sony-kdl-40-w-5500-full-hd-lcd-fernseher/

    "Für die neuen Decorder für Pay-TV hat der Sony KDL 40 W 5500 Full HD LCD Fernseher einen CI+-Schacht eingebaut."

    http://www.hifi-regler.de/shop/sony/sony_kdl37w5500e.php?SID=972d6fa088b4d9e2b236895880a9fc85

    "CI+ Ready (abhängig vom Anbieter)"


    Ja edelleen, en ole missään vaiheessa väittänytkään, että hommassa olisi järkeä. Ainoastaan mainitsin muutaman syyn, miksi homma on ehkä tehty, niin kuin se on tehty. Maailma on täynnä älyttömiä järjestelmiä, jotka on tehty vain siksi, että ne on ollut pakko tehdä syystä tai toisesta. Vaikka turhaanhan minä tässä näitä asioita kerron, kun sinulla selvästi on tieto siitä, että tuo on pelkästään operaattoreiden rahanahneudessa keksitty, eikä sillä ole mitään muuta perustetta. Jos rahastusteoria pitää paikkaansa, niin ei kai operaattoreilla olisi mitään intressiä tappaa tätä valtavaa rahasampoa ja siirtyä CI+:n? Jos kysymys on pelkästään rahanahneudesta, niin tulevaisuudessa siis joko a) ei siirrytä lainkaan CI+:n, vaan jatketaan CI-moduulien vuokraamista maailman tappiin tai b) toteutetaan myös CI+-moduulien kanssa pelkästään vuokraustoimintaa, miksi muuttaa toimivaa rahastustoimintaa? Voinemme rauhassa katsoa, mitä tulee tapahtumaan ja seurata, toteutuuko jompi kumpi noista skenaarioista ja palata asiaan hieman myöhemmin.
     
    Viimeksi muokattu: 24.06.2009
  14. Kaptah76

    Kaptah76 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.01.2007
    Viestejä:
    422
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse asiassa salauksen jos ollaan tarkkoja, ei paritusta. CI+ modulia ei sidota mihinkään tiettyy CI+ telkkariin. Toimii siis samaan tapaan kuin HDMI + HDCP.
     
  15. matias

    matias Guest Guest

    Liittynyt:
    27.01.2004
    Viestejä:
    895
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä CI+ tullaan myös mitä todennököisemmin myös linkittämään. Linkitys voidaan tehdä kortin ja modulin välillä mutta myös modulin ja vastaanottimen välillä.

     
  16. Kaptah76

    Kaptah76 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.01.2007
    Viestejä:
    422
    Saadut tykkäykset:
    0
    En nyt ole ihan tarkkaan speksiä lukenut, mutta kuitenkin selaillut läpi ja mitään tuollaista ei pistänyt silmään. Voitko laittaa tästä vähän tarkempaa infoa?

    Speksithän löytyy täältä: http://www.ci-plus.com/index.php?page=download
     
  17. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 804
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos olen ymmärtänyt oikein, niin tuo linkitys määritellään tuossa "Registered Service Modessa", speksin sivun 55 alalaidassa kohdassa 15. Kuten tuossa speksissä sanotaan, tuo on optionaalinen osa CI+:aa, mutta siis kuitenkin mahdollista.
     
  18. janilxx

    janilxx Guest Guest

    Oliskohan tämä CI+ paritus (kortinlukijan ja television/boksin välillekin paritus) syynä siihen, että Welhon parituksen uusi aikataulu on "syksyyn mennessä"?
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 03.09.2009
  19. tomppa1

    tomppa1 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    Suomen sivujen mukaan CI+ "valmius" löytyy Z5500-sarjasta, WE5W-sarjasta ja E5300-sarjasta. Kaikki ovat kesän aikana myyntiin tulevia malleja. Mitä tuo "valmius" sitten tarkoittaakaan, ehkäpä sitä että rauta on CI+:n mukaista ja softapäivityksiä mahdollisesti vielä tarvitaan.
     
  20. mikita

    mikita Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    22.03.2008
    Viestejä:
    233
    Saadut tykkäykset:
    12
    Tuo paritetun CAMin yleiskäyttö on erittäin siedettävä ratkaisu. Mielestäni siinä voittavat kaikki: kuluttaja voi valita haluamansa katselulaitteen ja materiaalin omistajat tietävät että kortin avainta käyttää vain yksi asiakas. Ymmärtääkseni saman kortin voi tarvittaessa parittaa vielä pariin muuhun saman talouden laitteeseen.

    jk. Näen vielä aika kaukana siirtymisen(pakottamisen) laiteparitukseen ci+ -menetelmällä, sen verran innokkaasti esim. welho on markkinoinut nykyisiä cablehdready -boxejaan.