Onko BK electronics xls200 ylivertainen hintaluokassaan?

mitäs eroa on MK1 ja MK2? Onko väliä kumman ostaa?

 

Tervehdys..

Tietääkö kukaan mistä tämän subin saisi ulkomailta halvimmalla esim, saksa, uk tms? Suomessa vieläkin tosi suolanen hinta.. Olisin hyvin kiitollinen jos joku jaksaa laittaa linkin mistä näitä löytää? Itse koittanu katsoa eikä ainakaan omaan silmääni ole tarttunut. Kiitos jo kovasti etukäteen.

 

Pistetäänpä tänne niin ei tarvi uutta ketjua avata..

Eli tuli hankittua kyseinen subi ja siitä lähtee välillä outoja poksahtelua, mm. kun painaa leffan pauselle subin mölistessä tai guitar herossa kun käytin vibraa.

Ei kai tuo voi pohjaamista olla? Äänenpainetasot eivät ole kovin kovalla, heittäisin perstuntumalta ehkä 60-80dB ja luin toisesta ketjusta ettei subia nyt kovin helposti pitäisi pohjaamaan saada

Mitähän nuo äänet ovat ja voivatko ne olla haitallisia?

 

Ylimääräinen ääni = jossain on vikaa.

Yritä paikallistaa vika, ja toimita tai vaihda ao osa.

Joskus on kuulemma kuulunut rutinaa ja poksetta, kun on piuhojen liittimet olleet niin ja näin kunnossa. Ei ole iso homma vaihtaa uutta letkua ja kokeilla toistuuko ongelma.

 

Ensimmäiseen kysymykseen lyhyesti vastattuna,ei todellakaan ole ylivoimainen hintaluokassaan!Taas joku plazan urbaani legenda

 

"Ylivoimainen" on suhteellinen käsite.

Mikä mahtaisi olla parempi ja hankittavissa suoraan Suomesta tai Suomeen suhteellisen helposti ~450e hintaan?

Ja siis ostettavissa kaupasta. Se, että jos jostain saa halvemmalla paremman, kun itse bambulautalla tuo pimeässä tullin ohi on irrelevanttia.. Tai sitten pitää verrata BK:n hintaa UK:sta valmistajalta tilattuna.

 

480e mustana ja yli 500e muina väreinä, että ei se ihan 450e maksa.

 

Olet osittain oikeassa, hinta on 480e, mutta myös muille kuin mustalle.
http://www.mareks.fi/?p=productsMore&iProduct=135

Lähinnä erikoisvärit maksavat enemmän.

Mutta siis, parempi subwoofer, jonka saa joltakulta jälleenmyyjältä Suomesta tai Suomeen alle 500e, mikä olisi?

- Uusi
- Sarjatuotannossa, ei DIY tai muukaan uniikki
- Kauppias sellainen, että voi luottaa takuun yms. pelaamiseen

 

Chorus Vertigo XLS.


Taskumatin kokoinen suljettu kotelo on suunnitteluvirhe ja rötös koko subbari-ideologiaa kohtaan. Refleksitoiminta on näin pienille bassoille täysi välttämättömyys.

BS Electronicsin saamismahdollisuudet täysin toimivalla vahvistinmodulilla ovat edelleenkin melko heikot.

 

Ainakin ilmeisesti vakavasti otettava kilpailija ja sinänsä pätevä vastaus minun kysymykseeni - "parempi alle 500e"...

...mutta threadin alkuperäiseen viitaten, "hintaluokassaan", tuo taitaa olla jo lähempänä Monolithin hintaluokkaa, jos SVH on 750e?

Tarjouksia siis kannattaa väijyä. Jos nyt olisin ostoksilla ~500e budjetilla, olisi tuo kaiketi otettava koekuunteluun jostain.

 

Chorus Vertigo XLS HQ: "Nyt rajoitettu erä erikoishintaan 499 € (svh. 749 &#8364"
- 130 W
- HQ viittaa vain pintakäsittelyyn (kirsikkaviilu)
- Zipmanin mittaukset (2006)

Chorus Vertigo XLS 07: "svh. 749 € / tai kysy ohittamaton tarjouksemme".
- 200 W
- "Uusi versio on hieman vanhaa suurempi, ja elementti ja neljä erittäin ohutta refleksiputkea ovat suunnattu kohti maata."
- Zipmanin mittaukset (2007)

Refleksitoiminta yksistään ei tee autuaaksi, se vain tuo eräiden hyvien juttujen lisäksi myös tiettyjä negatiivisia juttuja. Siksi välttäisin tässä kohdin sanaa "välttämättömyys".
Hellasärökin usein vaikuttaa, onhan Chorus monen mielestä designiltaan ns. susiruma BK XLS200:aan verrattuna, Vertigon HQ-versio tosin on jo hieman siedettävämpi. Ja kumpikaan noista ei ole edes semijäreä, tai edes toiseen nähden kovinkaan merkittävästi ruudikkaampi.

Alkuperäinenkin Vertigo XLS on toki ~10 cm kanttiinsa suurempi, mutta sen vahvistin on vain 130 W. Eli -valm. ilm. tehojen perusteella- siitä tulee reilut 3 dB tasoitusta (vs. 275 W). Elementtihän on noissa sama.
Ei olekaan mikään ihme, että nuo ovat Zipmanin mittauksissa varsin tasaväkisiä. Vaikka siinä tarkkaan ottaen verrataan uuteen XLS 07:aan (jossa on 200 W vahvistin):

CEA-2010 Standard Compilation ('BK XLS200-DF MK2' vs. 'Chorus Vertigo XLS 07')

• 16 Hz: 81.2 dB vs. NA, eli pahasti takkiin tulee Vertigolle. Totuuden nimissä tuo lukema on todella hillitty, suorastaan kuulorajan tuntumassa (kts. kuulokäppyrä). Silti parempi kuin ei yhtään mitään, ainakin pienessä ja bassoa vahvistavassa tilassa (jonne XLS200 on tarkoitettukin). Vaikka Zipmanin lukemiin voi suljetussa tilassa lisätä muutaman desibelin, niin erittäin vaatimatonhan tuo XLS200 käytännössä 16 Hz:llä on. Esimerkiksi vain pari saturaista kalliimpi SVS PB12-NSD antaa n. 16 dB enemmän (kts. SVS vs. Monolith/XLS200).
  
  
• 20 Hz: 86.3 vs. 86.7 dB, eli XLS 07:lle huikea +0,4 dB voitto, siinäpä saa mokoma taskumatti nöyrtyä ylivoiman edessä! Tosin se vanha Vertigo XLS (130 W) ei ehkä aivan yhtä ylivertainen olisi...
  
  
• Avg. 20-80 Hz: 97.9 vs. 99.7 dB, eli lopulta kuitenkin XLS 07:lle huikea +1,8 dB voitto taskumatista, alueen 25-40 Hz ansiosta.

Vahvistinongelmia BK:ista on kieltämättä plazalla raportoitu huolestuttavan usein, voi siis hyvinkin olla reilusti enemmän vikoja kuin Vertigossa. Vaan varmaa faktaa ei minulla(kaan) ole siitä esittää. Lisäksi XLS200:ssa jakotaajuus vaikuttaa vasteeseen normaalia enemmän, kts. Zipmanin mittaukset, minkä vuoksi subbarin oman suotimen ohitus ei ole välttämättä aina paras vaihtoehto (jako minimissä/pienellä bassojen ulottuvuus on parhaimmillaan/parempi).

Mikään noista (Vertigot/XLS200) ei tietenkään alkuunkaan paineissa pärjää pari saturaista kalliimmalle BK Monolith:lle, SVS PB12-NSD:stä puhumattakaan. Toki nuo kaksi ovatkin sitten todella paljon suurikokoisempia. Mutta oikeaan kotiteatteriin valtavan paljon puhdikkaampia. Ja siltikin, liian suurina ja/tai kalliina epäkelpoja osalle kuluttajista, se heille suotakoon. Ainakin jos asuvat kerroskennelissä.

 

Tuonkokoisessa pikkukotilossa ja -elementillä se refleksiputkessa hoonaava ilmapatsas tarvitaan kipeästi avuksi 20-40 Hz -alueen äänentuotossa. Muuten kompressoi & säröttää pahasti jo kerrostaloteatterin kovimmissa leffapöräytyksissä. Yksinään ilmajousta vastaan tappelevan 10":en paukut eivät riitä alimmalla oktaavilla elokuvaäänentoiston haasteellisiin käänteisiin edes spl-rajoitteisessa kenneliympäristössä.


Alkuperäinen Vertigo XLS lähtee käytännössä kantoon mistä tahansa sitä myyvästä liikkeestä n. 500:lla.

 

Selvä. Entäs vaikkapa mainitsemallesi taajuusalueelle osuva XLS 07:n +0,4 dB @20Hz (CEA-2010:n mukaan), siis verrattuna BK XLS200:aan? Ja tuossahan on siis kyse ~250 € kalliimmasta XLS 07:stä, eikä siitä mopommasta Vertigo XLS:stä (sen arvoja ei taulukossa ollut). Sille vanhalle Vertigo XLS:lle Zipman antoi tälläiset plussat ja miikat:

+ Pretty good extension and good shape of the frequency response
+ Low distortion up to medium output levels
- Amplifier can clip really audibly :thumbsup:
- Port noise :thumbsup:
- High distortion at high output levels (no tämä pätee myös XLS200:aan)​

 

Niin, suljettuna lasku on loivaa eikä subsonicciakaan taida XLS200:ssa olla. Uusi Vertigo XLS 07 on eri subbari kuin kuin linkissä tarkoittamani "vanha" XLS. Se on mm. viritetty ylemmäs. Tuosta taulukosta on hieman hankalaa päätellä asioita. Kompressiopyyhkäisy- ja THD-käyrät ovat kuvaavampia. Refleksiviritys tuo käyttöalueelle 20-40 Hz muutaman "ilmaisen" desibelin ja siirtää ko. taajuuksilla esiintymistään aloittelevia negatiivisia ilmiöitä alkamaan vasta saman verran suuremmilta desibeleiltä.


Jos XLS200 ekvalisoidaan taajuusvasteeltaan samalle tasolle porttiavusteisen Vertigo XLS:n kanssa, takkiin tulee säröissä ja kompressiossa lisää. Nythän XLS200:ssa ei ole jakotaajuus maksimissa mitattuna alapäässä outputtia paljon ollenkaan, joten särö- ja kompressiokäppyrät antavat todellisuutta tuntuvasti ruusuisemman kuvan. Helppoa on olla vähän kompressoiva ja pienisäröinen kun vaste putoaa vaikeimmilla taajuuksilla kuin lehmän häntä.

Vertigon vahvistin leikkaa tietenkin aikanaan kuten kaikissa subbareissa. Jos Vertin vaste equtetaan samannäköiseksi luiruhännäksi kuin XLS200:ssa, leikkausrajakin siirtyy kauemmaksi mikäli leikkaaminen tapahtuu jossain muualla kuin yläbassoilla.

Puhallusäänet refleksiputkesta tulevat esiin vasta 100 dB:ä lähestyvässä luukutuksessa. Tämä on hinta mikä on maksettava niin pienestä ja alastoistavasta subbarista. Vastaavasti XLS200 saa itsenäisesti aikaan kyseisillä tehotasoilla ja -taajuuksilla selvästi vähemmän ääntä.

Vertigon puhinaäänet saa siirtymään vahvistimen leikkausrajan tuolle puolen equttamalla sen taajuusvasteeltaan samanlaiseksi luiruhännäksi kuin XLS200. Refleksikotelon lisäkapasiteetti alabassolla ei tietenkään katoa tässä operaatiossa minnekään.

 

Niin, mun mielestä nyt ei pidä ainakaan "fyysisesti" sotkea refleksiviritystä ja suljetun equtusta suoraksi keskenään. Kummasti huone tuota vastetta tasaa suljetusta. Itsellä on muistaakseni ~-4db 20hz taajuudella ilman mitään EQ:ta kun jakotaajuus on 50hz. Toki pitää muistaa, että suljettu ottaa takkiinsa herkkyydessä sitä enemmän mitä alempi on jakotaajuus. Ylemmällä jakotaajuudella herkkyys nousee yläbassoja kohden, mutta toiston alarajataajuus tulee kovaa vauhtia perässä ylemmille taajuuksille. Hyvin tehdyssä refleksissä alarajataajuus (ja herkkyys) pysyy aina samana jakotaajuusnupikan asennosta riippuen. Toinen asia mikä toki suljetussa on, se vaatii lähes poikkeuksetta enemmän vahvistintehoja refleksiin verrattuna ja suljetussa elementti joutuu tekemään enemmän töitä saman äänenpaineen tuottamiseen. Voin kuitenkin sanoa, että ennenkuin kunnolla säroillä/kompressiolla ollaan, niin kyllä ainakin kerrostalon huoneessa on ääntä jo 100db parhaalla puolella jos puhutaan yli 30hz taajuuksista. Pienimuotoisessa kotiteatterissa ja musiikin kuuntelussa pieni suljettu riittää ihan hyvin. Niin ja itsellänihän on lähes klooni tuosta XLS200:sta. 22L suljettu jota ajaa 400w vahvistin. Omasta mielestäni tuo suljetun napakka soundi sopii kerrostaloon jopa paremmin kuin isompi refleksi

 

Huone auttaa refleksisubbaria siinä kuin suljettuakin. Kun boostit kompensoidaan EQ:lla pois, tuloksena on refleksivirityksen verran puhdasta voittoa. Ilman equlaattoria subbarin käyttäminenhän oli kokonaan kielletty kuten muistetaan.

Noista Zipmanin mittauksista vielä:
Vertigo oli kärsinyt noissa spl-mittauksissa hieman alitehoisesta vahvistimestaan. Refleksin säröetu kuitenkin näkyy THD-käppyrässä verrattuna samaa elementtiä käyttävään suljettuun XLS200:een. Jos taajuusvasteet vieläpä tasataan samanlaisiksi, refleksin etumatka kasvaa lisää.

 

Subistani kuuluu hurinaa. Välillä sitä ei kuulu juuri lainkaan, välillä aivan selvästi. Olen yrittänyt vaihtaa virtajohtoa toiseen rasiaan, ei auttanut. Mistä moinen vika voisi johtua?

 

Onko esiintymisajoissa minkäänlaista säännönmukaisuutta? Tyylin "5 minuuttia aina aamuisin" vaiko "jatkuvaa pientä tai joskus suurtakin pörinää aivan randomina". Eli voisikohan olla, että kyseessä on joku naapurihuoneen tai naapurin sähkölaite, jolle kenties hieman yliherkkä subbari hieman pörisee vastaan.
Siis vaikkapa hiustenkuivaaja tms. vekotin, joka vuotaa häiriötä sähköverkkoon. Vai esiintyykö tätä häiriötä vain silloin, kun subbarin lähellä oleva loisteputkivalaisin tms. vekotin on päällä? Tai jääkaappi? Kenties wanha pakastin? Televisiosi? Tietokone?

Eihän subbariin signaalin tuova kaapeli ole sähköjohtojen tai sähkölaitteiden päällä, toimien häiriöitä vastaanottavana "antennina". Käveleekö esim. lemmikkieläin tai lapsi kaapelin ylitse silloin tällöin, siirtäen kaapelin -eli "antennin"- paikkaa?

 

on se ''iso''

en tiädä onko ylivertainen mutta jos asuu kerrostalossa niin varmasti hyvä vaihtoehto. itelläni ollut jo pari vuotta ja potkii napakasti ja laadukkaasti edelleen niin leffoissa kuin musiikissakin, ja lisäksi on vielä pieni mööpeli. ja äänenpainettakin löytyy jos sitä hakee eikä pörise silloin kun ei pidä pöristä vaan pysyy mukana aivan kaikessa musiikissa hard housesta klassiseen

kyljessä toimivat aurelia magentat ja toimii...

 

Itsellänikin pitää ääntä, esim. leffaa katsoessa hurina/pörinä yhtäkkiä alkaa ja voimistuu kun tulee jokin matalia ääniä sisältävä kohtaus.
En tiedä mistä toi johtuu mutta häiritsee kyllä todella paljon elokuvan katselua.
Kun käy napsauttamassa subin pois päältä ja takas päälle niin hurina on poissa.