Noh noh.:thumbsup: Kyllä voi kuulematta sanoa, että tuollaiset subfuutterit läväyttävät varmasti bassoaallon aika kivasti. Jos vaikka miettisi pienen kaiuttimen lisäksi pientä, lähinnä keskibassoa, honottavaa refleksipöristintä, niin kyllä se kakkoseksi jäisi vaikka kuinka muljauttelisi DXG/EQU:n suotimia vasteen nimissä.
Ihan piruuttani mietin, että laitan subin rinnalle 3" tangbandin laajakaistat cyburg's needleissä näkyville leffahuoneeseen ja piilotan käyttökaiuttimet. Pääkaiuttimiksi ajattelin aktiivimonitoreita kokoluokassa genelec 8020a, 6kpl. Pitää vain katsoa, venyykö budjetti gennuihin asti vai joutuuko tyytymään edullisempiin ratkaisuihin. Ajatuksena kuitenkin olisi, että monitorien toistoalue alkaisi n. 60 Hz:n korvilta. Tai sitten sijoitan pääkanaville varatut rahat toisen ja kolmannen bassoelementin hankkimiseen ja kuuntelen muut äänet sparkplugeilla, kuten alunperin oli Mavericin kanssa puhetta.:thumbsup:
Kuvassa näkyvä "pääkaiutin" lentää Kiinaan kun nuo subbarit "läväyttävät". Täydellisen epätasapainoinen systeemi, lilliputti-pääkaiutin rajoittaa oikein kalibroituna subbarien kapasiteetin käytön n. 0,05 %:iin täydellä 7 kanavan bassonohjauksella + LFE:llä. Kanavamäärä vähennettynä stereoksi tietää noilla pääkipoilla äänivarojen utilisoinnin laskua kenties n. kokonaiseen promilleen. 1 kpl 8" tai monikanavasysteemissä 10" olisi tuolle kukkapurkille järkevä subbarikoko. Subbari pitää mitoittaa pääkauttimensa mukaan ja ajatella systeemiä kokonaisena äänentoistojärjestelmänä eikä jonain king kong -bassona ja "muina lisädiskantteina". Subwoofer on äänentoistojärjestelmän erilliseen koteloon tai muuten irtaalleen rakennettu bassoyksikkö minkä äänenvoimakkuus oikein säädettynä seuraa pääkanavien äänenvoimakkuutta 0 dB:n suhteessa. Vaikeimman mahdollisen tapauksen l. basso-manageroidun monikanavasysteemin 7:ltä kanavalta suodatetun bassokuorman ja lfe-kanavan lisäkuormituksen päälle siinä ei ole mitään mieltä olla vielä 100x enemmän kapasiteettia kuin pääkaiuttimessaan. Jokin tolkku pitää bassokaiuttimen mitoituksessakin säilyä. Mitkä pääkaiuttimet tämän jättihaukkujan työpariksi ovat tulossa?
Jos rahaa ja tilaa olisi niin tuollaisia PS2150:ia ajettaisiin 150-250 Hz tienoille jolloin kukkapurkit ei kompressoi niin pahasti ja saadaan tärkeimmät bassot isosta möykystä. Siis stereona ehdottomasti.:thumbsup:
Osviittaa järkevästä subbasen kokomitoituksesta näille pienokaisille saa vilkaisemalla millaista kokoluokkaa ko. Valmistaja itse tarjoaa tälle setille. Harrastelijoitten huntilla yliammuttuja kapasiteettimitoituksia ei kannata kuunnella. Täälläkin esiintyy ylimmäisinä bassokapasiteetin suurmitoittajina ja simulaattorisulttaaneina henkilöitä jotka eivät osaa todellisuudessa edes mitata jännitettä pistorasiasta.
Teet kuten itsestäsi tuntuu. Jos tekee reippaasti kapasiteettia omaava subin vaikka Genelekkien kaveriksi niin sitten tekee. Täällä esiintyy myös henkilöitä, jotka luulee heidän harhaluulojen olevan ainoa totuus. Tälläiset henkilöt tunnistaa siitä, että he ei pidä henkilöitä, jotka ei osaa mitata jännitettä pistorasiasta, kuuntelemisen arvoisina. Heille ominaista on myös se, ettei he voi myöntää olevansa joskus väärässä.
Noh, joopajoo. Toinen tykkää isistä ja toinen tyttärestä. Subbasia tullut rakenneltua ja simuloitua vuodesta 1998 asti muutamia kappaleita, joten enköhän itse tiedä, mistä tykkään. Minun tapauksessani mielummin overkill kuin pieruemulaatio. Tällä hetkellä käytössä oleva 10" xls + passiivisäteilijä soi kyllä kivasti, mutta aiheuttaa jokseenkin saman verran henkistä mielihyvää eli audiofiilistä peniksenjatketta kuin uusi Toyota Corolla, Eccon kengät taikka Saarioisen maksalaatikko. Nyt, kun ensimmäistä kertaa pääsee omakotitalon omistajaksi, niin ajattelin sitten repäistä. Tässä lainakuopassa muutama satanen lisää subbariosastolle kun ei ole kovin iso katastrofi.
No tulihan se sieltä. Lisäkeskusteluun minun puolestani ei sitten ole enää aihetta; "jatko"tarkoitukseen 21" lienee lähes ihanteellinen niin eskortin peräloosterissa kuin kotonakin, kaiuttimelle kuin kaiuttimelle. Muista kuitenkin sokkona suoraan lopulliseen kiinteään asennuspaikkaansa rullatun bassojatkoksen lyhentymisvaara taajuusvastemittauksen jälkeen mikäli onni ei ole suosiollinen: koeasennukset ja -mittaukset kannattaa tehdä.
Tässä osoitteessa on Genelec 8020 parilla kaverina 10" XLS 22L suljetussa. Geneleceistä loppuu hönkä ennemmin subbaria (mikäli taso on edes jotenkin ihmismäinen, eli ei subbarissa mitään +12db korostuksia). Jokainen kuitenkin tehkööt miten parhaaksi näkee. Itse tekisin tuommoiseen pieneen huoneeseen 4 erillistä subbaria suljetuilla koteloilla. Napakkaa suljetun soundia ja 4 subbaria kyllä kykenee jo aika koviin äänenpaineisiinkin.
Jos olis varaa niin varmasti tekisin pari tuollaista 21" suljettua. Kai se on se voiman tunne mikä siinä kiehtoo niin kovasti.
Pari tuommoista PD:tä suljetussa on tosissaan hienon näköinen mutta painetta niistä lähtee suunnilleen saman verran mitä yhdestä 12" subukasta 100litran refleksissä. Puhutaanhan nyt alle 20Hz taajuuksista? HÄH?
Otappas nyt jukka se simulaattori pois takapuolesta. Jos laittaa kaksi tuollaista vaikka pääkaiuttimien viereen 120 l suljettuihin niin voisi ajatella 120-150 Hz jakoa ja sillä setillä saadaan kyllä ihan hiukan erityyppistä räimettä kuin hikisellä 12" refleksipöristimellä. Bassoa on muuallakin kuin 5-20 Hz joita löydät testilevyiltä ja osasta leffoja.
Juurikin näin, kyseessä on varmasti erinomainen MUSIIKKI harrastajan subi jossa on nyt sitten kunnolla sitä paljonpuhuttua kartiopinta-alaa ja transienttitoistoa ilman tuhinoita. Mutta leffoille kenties jotain muuta.
Onko musiikkiharrastaja jotenkin parempi ihminen kuin elokuvaharrastaja? Jos haluaa leffoille autoriteettia, niin se ei onnistu jokaiselle niillä pikkupuhisijoilla.
Pitipäs oikein simuloida pitkästä aikaa. Tarkastelin eroja XLS12 100 litraa 18 Hz (joka on kyllä käytännössä aika mahdoton viritys. Mutkat putkessa eivät olekaan ilmeisesti hyvä juttu) 2 x PD1250 a 150 l suljetussa. Täysin epärealistinen vertailu sinänsä. Jako 80 Hz 18 dB/okt. Tasasin paineita keskibassojen mukaan. XLS:lle syötetään 50 wattia kun kahdelle Precision Devicesille 7 wattia. Yleisellä bassoaluella (30-100 Hz) XLS vatkaillee 1-5 mm kun PD:t liikahtelee 0,1-0,7 mm samoilla paineilla.
Elokuvaharrastaja on jassontoistajana vaativampi ja ihmisenä kehittyneempi kahdestakin syystä: ensinnäkin koska tämän subhooferin pitää toistaa passoa keskimäärin 34 dB kovempaa kuin pääkanavien keskialue. Tämä asettaa vaativimpien asennuksien subfooferille erityisiä vaatimuksia. Kaupalliset, ns. oikeitten asiantuntijoitten järkipohjalta suunnittelemat sovellukset eivät yleensä näin ÄV-ylisammuntoihin kykene venymään, vaikka pääkaiuttimena olisi kahvipaketin kokoinen pienoiskaiutin, vaan vaativimmat alifoofaajat joutuvat tekemään raskaimman sarjan haukuttimensa kokonaan omatoimisena käsityönä. Toisekseen tässä vaiheessa on syytä korostaa, että esim. vanhasta kakluunista tai Näsinneulan valumuotista tehtynä moni subvoofaaja on jäänyt ansaan mentyään itse kotelon sisälle kiinnittämään elementtiä sisältäpäin. Tämän työvaiheen riskejä ei voi painottaa liikaa! Kiitos modernin tietoliikennetekniikan, foorumitovereitten diyu-ohjeilla passotoistaja on kuitenkin useimmiten saatu opastettua monisivuisen diyu-ketjun jälkeen ulos putkestaan ilmastointihormin l. refleksiputken kautta ns. kattotyönä. Ameriikan liittoyhdysesalassa tiedetään kuitenkin esimerkkitapauksia subfooferin kotelon tukirakenteiden sokkelin sisälle pysyvästi eksyneistä ja sinne kadonneista matalimman passon tavoittelijoista. Pyöreän putken muotoinen kotelo on siitä vaarallinen että sinne jää helposti pyörimään ympyrää; varomääräyksenä subwooferin sisällä työskenneltäessä onkin syytä aina käyttää SVS-soundin hyväksymää subbarikaapelia turvaköytenä. Tähän loppuun vielä vanhojen tuning-miesten sanonta jo vuosien takaa: passoa ei ole koskaan liikaa.
Missä lukee, että reilusti kapasiteettia omaavien subbareiden omistajilla olisi aina liian pienet muut kajarit? Miksei kaupallisen subin omaajilla voi olla myös näin? Kaupallisia asiantuntijoita motivoi raha ja heitä rajoittaa omat mieltymykset. Miksi tuoda kaupallinen puoli DIY osastolle. Maverickilla jotain patoumia DIY:tä ja SVS:ää kohtaan? Psykologia voisi olla ratkaisu moisiin.
Wouh ! Tollasella setupilla pitäis jo kummasti pubilivekeikkaa muistuttavan äänielämyksen - Tai oikeestaan tuntoelämyksen kun jykevä yläbasso saisi pumpun hakkaan basson tahtiin Messevä ajatus kieltämättä. Monoratkaisuna kun on PAKKO pysyä suht matalassa jakotaajuudessa, tuolla 60 Hz ja sen alla. Mutta älä anna isoja asioita pelkäävien olla esteenä, alkuperäinenkin idea kuulostaa ihan ok : lta kunhan vaan kotelosta saat laskettua optimaalisen kokoisen. Eli liian isoa ei kannattane, sopiva hyvä. Pikkusen eculla 0-25Hz aluetta lineaarisesti korjaten ylöspäin, n. 5-10 db max nii avot, kyllä potkii napakasti ja voimalla niin musassa kuin leffoissa. Volumestahan kaikki on kiinni loppupeleissä, ei noi lliian kovaa soi mihinkään suhteessa kun ei niille liikaa tehoa anneta. Pääasia että on kunnolla headroomia varoilla kun hyvä ääniraita jossain blu-ray -leffassa joskus tulee vastaan. Ja on ainakin katu-uskottavampaa esitellä kavereille 21" kun 12" elementtiä Voi saada vieraita toistekkin leffa/peli-iltaan :thumbsup: Loppupeleissä ei toi liikerata oo kaikki kaikessa, tolla pinta-alalla, noinkin tavallisessa huoneessa desibelejä saa aikaan VARMASTI riittävän määrän 20Hz alueellekkin jo. Pinta-alaa kuutioihin kun tulee sopivasti ilman pidempääkin iskua. Kyllä 18" elementin omistajakin käteudesta kalpenee kun näkee 21" jytkyn... Ja mikäsettei, genelecithän ois napakka pari tohon setuppiin, jos hinta hirvittää niin Behringerin trurhit on sit edullisempia... Tai Profelin tuotteet siitä välistä ? Mut mukava siinä on sit laskeskella koko setin tehovarat yhteen.. alkanee kummasti hymyilyttää Ei muuta kun työkalut käteen ja askartelemaan, rip rap !
Kuinka käytännössä toimisi painon lisääminen kartioon? Tuli mieleen kun vahingossa, simuloidessani tuota elementtiä, laitoin kotelon tilavuuden kartioon lisätylle massalle tarkoitettuun ruutuun. Olipas vaikeasti sanottu taas. Eli kartioon kilo painoa niin vaste on suora lähes nollaan asti. Eipä siihen kartioon kiloa voi liimata mutta jos kahdella kartiolla ja pienillä lisäpainoilla saa matalalle menevän subin ja paljon sitä virtuaalipenistä kasvattavaa kartiopinta-alaa niin eikö se sitten kannattaisi?