"1 W" piireissä iso on jopa kaunista ja toivottavaa. Kuuntelijaa korkeammat bassokaapit ja huoneen kokoiset torvikanavat. VAIKKA siis vahvistintehona on yksi watti tai vähemmän. VAIKKA liikepoikkeama elementeissä on nanometriluokkaa. Silti äänenLAATU on ylintä huippua. ISOMPI on synonyymi äänenlaadulle. Mitä isompi, sen parempi, noin periaatteessa. Äänenpaineen määrää kaiuttimen iso koko ei takaa. Eli jos joku suunnittelee ja rakentaa subbarinsa toimimaan 1 watin vahvistimella, ja mitoittaa refleksiputkenkin optimaaliseksi tälle teholle, silloin tällaisella kuutiometrikokoluokan jättikaiuttimella ei edes voi soittaa kilowatin tehoilla, koska refleksiputki kompressoisi äänen pilalle tai rikkoisi elementit. Iso koko ei siis tällaisessa tapauksessa tarkoita tappavia äänenpaineita, vaan huippuäänenlaatua maltillisilla kuunteluvoimakkuuksilla.
Joissain kaiutintyypeissä kookkain objekti onkin keskiäänitorvi, lähes parin metrin kokoinen tötterö. Diskanttitorvi on pienempi. Bassot ovat piilossa, joko keskiäänitorven takana ympärisäteillen, tai viereinen huone toimii bassotorvena. Voisi siis sanoa, että keskiäänet dominoivat suurella koollaan, ja bassopuoli on kutistunut kokonaan näkymättömäksi. Tämäkään ei vielä kerro äänen määrästä tai edes bassojen määrästä mitään. Kuuntelijan lahkeet saattavat hyvinkin alkaa oudosti lepattaa kun viereisessä huoneessa piilossa lymyävät 64 kpl 21-tuumaisia alkavat puhua. Vaikka kartioiden llikepoikkeama jälleen on silminhavaitsemattoman pientä.
Saataisko tähän suurella keräyksellä rahoitus? Otetaan testi. Mä laitan stereona 2 kpl PD2150:sta a' 150 l suljettuihin koteloihin. Saat laittaa 10" Peerlessin siihen 45 refleksiin joka Choruksessa makaa. Saat säätää ihan kuinka haluat vaikka seitsemällä equlla seitsemään kertaa. Kaiuttimiksi G 8020:set. Sitten katsomaan sitä äänenlaatua ja slämmiä.:thumbsup:
Luetaan niitä postauksia: Ajatteluhan on vasta suunnittelua... ei vielä hankittua. Toki kannattaa muistaa että tuollaiset pienet pääkaiuttimet tarvisivat aina melkein stereosubbarin koska niiden toisto ei järin alas ulotu. Jakotaajuus pitäisi nostaa ylemmäs, josta seuraisi subin paikantuminen. Sen takia onkin järkevää että pääkaiuttimet toistaisivat nätisti aina sinne 40 Hz paikkeille jos meinaa yhdellä subilla pärjätä. HUOM, myös XLS : iä tarttis kaks tuossa tapauksessa (jos tarkka haluis olla ilman ylempien bassojen vaimentumaa). Saahan niitäkin matolaatikoita rakentaa vaikka tuskin kaikki tätä ihmeellisen täydellistä XLS : sää silti kotiinsa ottaisi tuhisemaan. Kerrostaloyksiöön sopiva toki, jos pieni piisaa. Muutama isoa kuunnellut ei koske noihin pitkäiskutuhisijoihin enää pitkällä tikullakaan Mut, ei siinä sit mitään voi jos maailma ja maailman ainoot subbarit pyörii XLS : n ympärillä. Yliampuvuudesta puhuisin vasta siinä vaiheessa kun auton peräloosteriin on pakko asentaa 24" MTX Jackhammer 20 kW tehonkestolla vain musankuuntelua varten... Omakotitalo on sentään vähän eri juttu. Omaansa saa rakentaa mitä lystää vaikka kuin toisia kauhistuttas.
Olen niin iloinen oikeasta kaiutinvalinnastatasi, Baba kuomaseni. Siihen ne ilon aiheet sitten loppuvatkin. Ensinnäkään mitään eri signaaleja toistavia subwoofereita ei saa olla. Bass management vaatii tämän. Taajuusvaste menee pilalle mikä ei tule kysymykseen. Jos olosuhteet ovat sellaiset että 8020-kokoinen riittää pääkaiuttimeksi (kuunteluetäisyys paljon alle 1,5 metriä), silloin riittää myöskin subbariksi 1 kpl XLS. Jos XLS ei riitä subbariksi, silloin 8020-kokoinen ei riitä myöskään pääkaiuttimeksi. Yksinkertaista. Stereoparin 8020:ta bassokuorman toisto ei ole mikään ongelma yhdelle refleksikoteloiselle XLS10:lle. Se toistaa pitkälle yli kahden pikkuisen 8020:n kapasiteetin. Kun vahvariteho ei lopu kesken, refleksikoteloisen XLS:n särö pysyy maniosti hansikkaassa ja hansikkaat tallessa yli 100 dB:n tasoille asti. Näin kovat tasot ovat jo liikaa Pienokaisille jopa 80-100 Hz:n jaolla. Koska subbarin taso on oikein kalibroituna 0 dB suhteessa pääkanavien tasoon, pääkaiutin piiputtaa siis ensin. Näin subbarimme selviää tehtävästään kunnialla eikä järeämpää tarvita. Tilanne muuttuu jos subbanen kalibroidaan "klubipotkun" toivossa 28 dB kovemmalle kuin pääkaiuttimet, kuten isoista subuttimista pitävä harzzza ilmeisesti on tottunut tekemään. Silloin yksinäisen XLS:n kapasiteetti loppuu kesken. Syyllinen tähän katsoo kuitenkin peilistä. Näitä lähtökohtia vasten tarkasteltuna meillä jo näin on ykkösprosenteissa mitattava harmoninen särö by XLS, äänitasoille pitkälle yli pääkaiuttimen kykyjen. Mihin tarvitsemme tässä tapauksessa isompaa subwooferia*? * Spoiler No emme sitten yhtikäs mihinkään.
Paljon puhetta, vähän villoja. Kuten aina ennenkin. Stereoparilla kevyitä kartioita voidaan jako nostaa vaikka 250 hertsiin jonne XLS:llä ei ole mitään asiaa. Kaikkea et edelleenkään näe siitä vasteesta ....
Lainaa ihmeessä perustelut tolle jostain tai pidä omassa mielikuvituksessasi noi XLS -jumalasi kuiskimat skeidat. ILMEISESTI pakko keksiä jotain legendaa kun ei oo enää järkevää sanottavaa... eikä kukaan ota tosissaan. :hitme: Mitäs "totuuksia" seuraavaks keksit ?
Juuri niin. Omalla konseptilla elämässä eteenpäin. Tässä ollaan tekemässä ihan perinteistä subbaria eikä omaa monitiekaiuttimen basso-osaa.
No jos meidän 10" tai 12" -systeemimme kapasiteetti riittää pienessä kuuntelutilassa säröjenkin osalta pääkaiuttimien kestämään äänitasoon ja reilusti yli sekä taajuusvaste on identtinen, mistä muusta se isomman wooferin lisäpotku tulee jos ei tason ruuvauksesta "klubimmalle".
Jahas, tästähän on muodostumassa suorastaan mielenkiintoinen keskustelu. Oikeastaan huvittavinta noissa käyteyissä argumenteissa on, että minulla sattuu juuri tällä hetkellä olemaan pääkanavissa 4" laajakaistat (jordan) torvikoteloissa (MLTQWP) ja 10" XLS + passiivi bassona. Kapasiteetin riittävyyden voi itse kukainenkin päätellä, kun tässä kerran olen isompiin päivittämässä.
Laajakaista on parhaimmillaan internetliittymänä. Kaiuttimena siitä ei ole mihinkään. XLS + passiivi ulossuorittaa 4" airjordanin täydellisesti. Se on 4x enemmän kuin riittävä subbari tuollaiselle kaiuttimelle. Isompiin päivittämiselle ei ole mitään järkiperustetta.
Äläpäs nyt taas yleistä. Ei hyödytä ketään ketään kun suollat teknistä jargonia, vain paljastat ettet tiedä mitään muuta kuin datasheettiä itse. Jos laajakaistalla aka 1-tiellä ei tee mitään, niin eikö sitä sitten kannata harkita samoin tein 5-teisiä Linnejä? Särötöntä toistoa kun elementit toimivat optimaalisella alueella. http://www.linn.co.uk/music_systems_komri
Onneksi en ole pitänyt mielipiteitäsi minkään arvoisina heti alusta alkaen. :hitme: Mutta jatka toki trollaustasi, ihan viihdyttävää sitä on lukea. :thumbsup:
Ahaa...eli nyt mä hokasin. Sun mielestä lisäpotku siis tarkottaa automaattisesti bassonkorostusnupin säätämistä... Ei kuule nyt sä oot erehtynyt. Mä tarkotin ison voimalla sitä että se toistaa alle kuuloalueenkin helposti. Kokemuksena (mitä XLS-lelujen omistajilla ei ole) esim sitä että toisto alkaa nätisti jo nollasta, huoneessa alkaa huomaamaan selvää vapinaa 10 Hz kohdalla, 15-16Hz kohdalla alkaa korva aistia ensimmäisen kerran äänenä, 20Hz kohdalla ikkunat vapista jne. JA kaikki on säädetty mikillä niin että taajuusvaste on tosiaan suora alapäästä. Sellainen toistokyky välittyy esim joissain leffoissa sellaisena efektinä mitä et TUNNE millään pienellä subilla. Kuulovaikutelmakin alkaa jo paljon alempaa kun millään pienellä pitkäiskuisella matolaatikolla. Ja tiedän, sellaisia leffoja ei ees oo paljoo missä mennään niin alas, mutta niitä kuitenkin on, vaikkei moni kyseisen leffan omistaja osaa edes kuvitella mitä sieltä ääniraidalta löytyykään... Tietäisivät sitten kun ois vaan joku maanjäristin joka pystyisi toistamaan sen :naminami: Tuskin ihmiset piruuttaan rakentavat isojakin subbareita. Toiset tykkää että tuntevat 10Hz alkaen kaiken tarkasti, toisille riittää että kuulevat 25Hz alkaen tarkasti. Siinäpä se pointti oikeestaan on. Vähän sama kun ostas edullisen järkevän Toyotan jolla pääsee 80km/h vielä mukavasti, tai jos ostas Lexuksen jossa kaikki herkut ja jolla pääsee jopa 120km/h yhtä mukavasti tai jopa laadukkaammin. Siksipä Toyotaa rekisteröidään lähes tuhat kertaa enemmän kuin Lexusta kun ei lisäominaisuuksilla oo kaikille niin väliä... Mahtasko samassa suhteessa olla isot kotisubbaritkin ? Joka tuhannella iso subutin ?
Kiteytit muuten omalla lauseellas asian aika hyvin. Kukin tavallaan, ja se sun tapa ei ole ainoa oikea. Voisit lopettaa muiden mollaamisen, koska sun totuudet, ja se mihin sinä olet tottunut, ei selvätikkään ole se yleinen mielipide.
Mutta jos 250Hz ei kuulu heleän napakasti (mitatulla taajuusvasteella ei väliä, saa olla vaikka 100dB korostus) niin turha vielä subbareita miettiä. Hoida ensin se 250Hz kuntoon niin sitten mieti subbarin rakennusta. Joku minullekkin näin on täällä sanonut. En muista kuka. TÄRKEÄÄ: Älä pyri huonosti soivaan viivasuoraan vasteeseen vaan equlla ala tekemaan korostuksia esim 80Hz, 160Hz ja vaikka 2kHZ ja kun alkaa kuulostamaan "hyvältä" niin jätä siihen. Hyi viivasuora vaste. Tervetuloa lämmin ja mukava sointi (joka tuhoaa säveltäjän/miksaajan/jne kymmenien/satojen tuntien työn että kuulisit äänen sellaisena kuin se tallennetaan). *hitusen sarkasmia
Sinulla on LFE-kanavassa kaksinkertainen +10 dB tms. muu säätökämmi tai radioshackin alkometrissa tavallista raaempi yksilöllinen näyttämävirhe. Jos vaste on suora, volume pitää noin matalien taajuuksien kuulumiseksi kääntää niin jumalattoman kovalle että pienten ja keskisuurten pääkaiuttimien kartiot lentävät Eestiin kun soundtrackilla kuuluu jotain muuta kuin matalinta passoa. Uusilla HD-raidoilla tupla +10 dB LFE:lle on ohjelmalähteinä laajasti käytetyn keskeneräisen tietotekniikan sekä RTFM:n yleisen laiminlyönnin takia monilla nykylaitteilla helposti saatavissa jos yksinkertaisena dvd-aikana vielä vaatikin aivan erityistä lahjakkuutta.
Joo Eestistä onkin otettu yhteyttä kun saastutan kartioilla heidän maaperäänsä. :hitme: Eikä se varmaan oo sun ongelma miten ja millasella laitteistokokoonpanolla kaikki tulee säädetyksi kunhan kuuntelija itse on tyytyväinen. Mitään korostumia eikä vaimentumia ole millään taajuuksilla ainakaan omassa systeemissä. Ja pikku vinkki mitä voit miettiä yön yli: Kun volumea säätää pienemmälle, lakkaa kyllä huonekalut ja seinät ym. värisemästä. Mut kun on iso subbari, vasteen saa noin suoraksi, kun on sopivat elementit, sopiva pääte ja hyvät equt. Mä en voi mitään jos sun maailmankuva nyt järkyttyi kun sellainenkin on mahdollista kun nakkaa XLS -pöntön verkonpainoksi ja siirtyy isojen poikien matalatoistimiin. :king: Voihan se itkettää jos ei ite osaa vaikka muut siihen pystyy...
Tuotatuota, toistoa ei kyllä saa nollasta lähtemään kuin tiivistetyssä huoneessa, jota paineistetaan ulkopuolelta kompressorin avulla. Ja silloinkin on kuitenkin alussa se paineen muutoshetki (=AC-signaalia sekin).
Siis miten sinä testailet näitä 5 Hz:n taajuuksia? Pääkaiuttimena sinulla oli muistaakseni AW-30 Excelit kellaripyhätössä, oliko subbari Mach Audion 4x 18" erikoiselementeillä? Simppeli XLS12 refleksinä, tarvittaessa kaksinkertaisena mikäli tila bassoilla jotenkin erityisen höttöinen, riittäisi todellisuudessa sinunkin teatteriisi. Eksoottisuusarvo kossusmurffin äärellä elokuvanäytöksen päätteeksi jäisi tietysti liian vähäiseksi.