Öö, ei se elementti kai 90 hertsillä paria senttiä suuntaansa liiku? Eli ilmeisesti signaali leikkaa jossain, jos lisäät subbarin vahvistimesta tasoa reilusti ja vastaavasti pudotat vahvistimen sub outin tasoa. Tämä siksi, jos jakosuotimessa signaali leikkautuu. Tai kokeilet ilman reckhornia, subivahvistimesta gain täysillä.
Itse voin T.Amp E-800 omistajana sanoa, että jos ei elementtiä nää silloin kun tuo vahvistin leikkaa kunnolla, voisi luulla että elementti pohjaa, varsinkin jos ei ole ennen kuullut pohjaamista. Itsekin säikyin joskus tuota mutta T.Amppihan siellä vaan huutaa lisää jännitettä. :grr:
Mitä tarkoitat, että t.amp huutaa lisää jännitettä? Ei riitä virta? :hitme: Ja nyt kun t.amppi on ollu pari tuntia käytössä niin elementistä kuuluu sellasta "ininää" kun pistää musiikin pauselle. Ja kun pistää t.ampin pois päältä niin SPL:stä kuuluu napsahdus/tumahdus. Onko tämä normaalia vai jossain joku vika? Vika on saattanu olla jo pidempään, mutta vasta äsken huomasin.
Tarkoittaa, että huutaa voimakkaampaa signaalia sisään. Noi PA-puolen kamat tykkää volteista. Tyypillinen hifilaite kun lykkää yleensä sen 2v max linja-annoistaan, lykkää mixerit yms helposti yli 5v, niinpä nämä vahvistimet on myös tehty kestämään tämä ja niiden linjaottojen herkkyys ei ole samaan luokkaa kuin hifivahvistimessa. TA-malleissa on hieman "hifiystävällisempi" 0.775v herkkyys. ja vahvistimen leikkautumisesta tuskin on kysymys... clip ledien pitäisi heräillä jo ennen kuuluvaa leikkautumista. Ainakain TA ja S-malleissa toi clipit toimii esimerkillisesti. Tuli viime la ajettua TA1400 clipille voin sanoo että oli humppapassoo niin, että kuului varmaan pitkälle
Eli siis, miten se vaikuttaa käytännössä, että onko minulla TA- vai E-sarjan vahvari? Tarkoitan noita jännite-eroja.. Koitin juuri, että elementistä alkaa kuulua "pohjaamista?" juuri ennen kun t.ampin clippi välkkyy basson tahdissa.. onko siitä jotain hyötyä "ongelman" ratkaisemiseen? Eli jos oikein ymmärsin, niin jos hommaisin TA-sarjan vahvarin niin saisin ratkaisun vai? Eli E- sarjan vahvari alkaa leikata juuri tuossa "kriittisessä" kohdassa, jolloin alkaa elementti pohjata <- voiko olla järkevä syy? Pienen pohdiskelun jälkeen.. Ylläolevan mukaan myös tämä pitäisi paikkaansa?: Eli E-800 ei saa tarpeeksi jännitettä, jolloin alkaa elementti pohjata ja clippi välkkyä basson tahtiin.. .. Voinko ottaa edes SPL:stä kaiken ilon irti E-800 vaffarilla, kun vahvarin tehonantokyky jää jokakuormalla alle 1000w (spl:n rms-kesto).. SPL:n tehonkestoha on 1000W/2000W... ..Tästä kaikesta ^^ päätellen minun mielestä SPL:stä voisi päräyttää enemmän ääntä pihalle jollain TA-sarjan vahvarilla? Olenko oikeassa?
Kattelin noita TA-sarjan vahvareita, ilmeisesti kun ne ovatkin parempia kuin E-sarjan vahvarit tähän minun järjetelmääni..? The T.amp TA2400 mk-X 2x 1200W/4 Ohm, 2x 650W/8 Ohm RMS The T.amp TA1400 MK-X 2x700W/4Ohm, 2x 450W/8Ohm The T.amp TA1050 MK-X 2x 525W/4Ohm, 2x 350W/8Ohm Näistä joku parempi vaihtoehto E-800 tilalle, jolla ajetaan SPL Dynamics XTR-380D2? TA-sarjassa olis tuo "jännite-etu" ja kovemmat tehot E-800 verrattuna. Mistä tiedän mitä kuormaa tarjoan elementillä vahvarille? Tuossa elementissä pitäisi olla kahdet liitinparit kelassa , mutta muistelin ettei ollut, joten mitä kuormaa sillä ajetaan normaalilla kytkennällä?.. Tietääkseni kuormat vaikuttaa todella paljon ääneen käytännössä. Tässä D2- versiossahan on 2x2ohm kelaa.. muistaakseni ei kyllä ollut kun yksi, mutta täytyy tarkistaa myöhemmin. Vahvareitten hintavertailua: TA1050 = 195 TA1400 = 259 TA2400 = 289 TA1400 - 1050 = 64 TA2400 - 1400 = 30, eli vain puolet ylemmästä Mitä ASA90 ja Jusky neuvoisitte minua tekemään yleensäkin, näin T.amppien omistajien kesken? :thumbsup:
Selvennetään peliä ennen kuin kaikki käsitteet on ihan sekaisin. Pahoille leikkaaville sivuäänille voi olla kolme syytä: - päätevahvistimen tulo yliohjautuu, - päätevahvistimen lähtö leikkaa, - elementti pohjaa. Jos tuo E-sarjan vehkeessä on tuommoinen PA-tyylinen luokkaa 5V maksimitulotaso niin sitä ei AV-vehkeillä varmaan saa yliohjautumaan (leikkaamaan) millään. Jos AV-vahvistimesta on väännetty sub-outille +10dB tasot niin silloin saattaa kyllä AV-vahvistimen lähtöaste leikata signaalia jos sieltä ei kerta kaikkiaan lähde riittävästi jännitettä (tämä on jo neljäs vaihtoehto ylläolevien lisäksi). E-sarjalaisen tuloaste kestänee siis kyllä melkein mitä vaan, mutta haittana voi olla se että signaalia ei saada ulos riittävästi jos sitä ei saada tuloonkaan riittävästi. TA-sarjassa signaalia saadaan tuloon kyllä tarpeeksi AV-vehkeistä, mutta yliohjautumista on oikeasti syytä varoa. Tehovahvistimen pääteasteen leikkautuminen vilkuttelee sitten kaiketi tuota clip-lediä. Vahvistimessa on negatiivinen takaisinkytkentä ja sitten ei ole enää kovinkaan konstikas homma ilmaista se tilanne, että lähdöstä ei saada niin paljon signaalia ulos kuin tulosignaali edellyttäisi ==> clip. (Korjatkaa muut jos meni väärin, periaatteessahan tuolla ledillä voi yhtä hyvin ilmaista myös tulon yliohjautumista. ) Jos signaali saadaan leikkaamatta läpi kaikista tulo- ja lähtöasteista niin sitten voi vielä tuo elementti pohjata, eikä sille ole mitään varoitusvaloa (no servovehkeissä voi ehkä olla). Tätä voi tutkailla visuaalisesti tarkastamalla että onko elementin liikerata lähelläkään ilmoitettua maksimipoikkeamaa. Jollain 90Hz (tai korkeammalla) signaalilla näin tuskin on - tuolla taajuudella yli 10mm liikepoikkeamat tarkoittaisivat suunnilleen sitä, että tärykalvot ovat jo kuun pimeällä puolella... Jos clip vilkuttelee basson tahtiin vahvistimen pääteaste ei pysty antamaan tarpeeksi signaalia (tai tulo yliohjautuu, ks yllä). Oskilloskoopin kanssa tuon signaaliketjun tarkastaminen olisi melko nopea juttu.
No mun mielestä tuo ikidurin 4 vaihtoehto on kaikista todennäköisin, eli signaali leikkaa jo vahvistimen (yamaha) lähdössä. Clip ledien pitäisi kyllä kertoa T.Ampissa mahdollisen signaalin leikkautumisen (tehon loppumisen) siellä päässä. En nyt mistään saanut pengottua tuota E-sarjan sisäänmenoherkkyyttä, mutta mielestäni joskus olin jossai näkevinäni, että siinä on kiinteä 1.4v herkkyys vs TA-sarjan 0.775v, eli suomeksi TA-sarjalle riittää puolet siitä signaalijännitteestä, mitä E-sarja haluaa sisäänsä paukauttaakseen kaiken tehon ilmoille. Itsellä ei ole ollut mitään ongelmia S-sarjan- eikä TA-sarjan kanssa. Kaikki perinteiset hifilaitteetkin kykenee helposti tuohon 0.7v antoon. Tällä hetkelläkin toi TA1400 naitettuna Velodynen SMS-1:sen kanssa. Gain on tampista klo 9 kohdalla. Velodynestä ~1/4 volumesta. Tämä Velodynen volume toki riippuvainen siitä millaista jännitettä vahvistin (harman kardon) tunkee velodynelle. Muistaakseni HK970 on perinteinen 2V kun volat on kaakossa. Toki vaikea näin täältä käsin tarkasti sanoa mikä tuossa sinun jutussa on vikana...en tiedä kuuntelutottumuksiasi. Kyllähän näistä T.Ampeistakin tehon saa loppumaan (TA1400 saatu polvilleen).
Tästä tekstistä päätellen voidaan vetää sivuun yliohjautuminen, jos kerran AV-vehkeillä ei saada yliohjattua tätä ns. 5V tulotasoista päätettä. Jäljelle jää siis päätevahvistimen lähdön leikkaus ja elementin pohjaaminen. Millä näitä mahdollisuuksia voisi testailla? Oskilloskooppia tuskin mistään saan käyttöön, kun en sähköpuolella ole.. AV-vahvarin sub-outti on 0db, eli lähtöaste tuskin leikkaa..? Olisiko ongelma ratkaistu, jos kokeilis TA- sarjan vahvarilla kun niissä on 0.775V herkkyys..? Miten yliohjautumista voi varoa käytännössä? Miten saan tarpeeksi päätevahvistimelta signaalia, kun kerran clip vilkkuu basson tahdissa?
Voisihan tuota ongelmaa haarukoida ilman mittalaitteita niinkin, että kun T.ampissa on vissiin kuitenkin voimakkuudensäätönuppi niin siitä voi kääntää vähän puhtia pois kunnes ei enää clip vilku ==> - jos sivuäänet jatkuvat mutta kuuluvat vastaavasti vain hiljempaa, niin silloin AV-vahvistimen lähtö leikkaa ==> korjaava liike tällöin AV-vahvistimen lähtöä pienemmälle ja vastaavasti T.ampin vahvistusta isommalle, - jos sivuäänet katoavat suht samanaikaisesti clipin sammuessa, niin sitten todennäköisesti T.amp leikkaa ==> korjaavia toimenpiteitä voi hakea listalta * kuuntele hiljempaa * kaiutinkuormaa pitää helpottaa (suurempi-impedanssinen elementti hakuun) * vahvistimeen pitää saada lisää papua. Siis ihan halpisvaihtoehtoja ei ollut noista kuin tuo ensimmäinen... Jos perusongelma on vahvistimen lähtöpuolella niin sen tulon herkkyyden kasvattaminen ei kaiketikaan helpota tilannetta, se vaan lisäisi tulon yliohjautumisen mahdollisuutta. Niin, tuo elementin pohjaaminen on edelleen tutkittavissa ihan suoralla näköhavainnolla.
Nyt sain tuon kokoaikaisen ininän/suhinan pois kun laitoin Reckhornin päälle.. Mutta elementin sivuäänet tulee todella lähellä clippiä, josta vois päätellä, että vahvarista loppuu voimat? Noista kolmesta vaihtoehdostahan en hiljempaa kuuntele ja elementin kuorma vois olla testaamisen arvosta : )
Sivuäänet voipi kieliä jo vahvistimessa kohonneista säröarvoista. Riippuen hieman elementistä ja vahvistimen säröluonteesta, kuuluu säröt joskus enemmän, joskus vähemmän. Myös elementissä saattaa itsessään säröarvot jo nousta. Joillain elementeillä säröt ovat kuuluvampia kuin toisilla... johtuu monennettako harmoonista säröt ovat. Suoraan vaan sitte TA1400 tai kaikista paras TA2400(olematon hintaero). Kannattaa myös ehkä alkaa harkita erilaista elementti/kotelo kompinaatiota. Isompi ja herkempi elementti/useampia elementtejä. Kotelon koko ja viritys siten, että herkkyys pysyy maximaalisena. Herkkyys on kuitenkin se avainsana kun haetaan kovia SPL lukemia. Epäherkillä elementeillä ja liian pienillä koteloilla järeistäkin päätteistä loppuu kyllä teho kesken.
Voi herranen aika, aktiivisuodin signaalitiellä, eikä ole ollut edes päällä:hitme: Ei yhtään ihme, jos hieman säröytyneeltä kuulostaa. Sitten selvitähän sen subbarin kytkentä. Muistaakseni siitä ei ole ollut kuin 2-puhekelaisia versioita, jos sulla on vain toinen puhekela kytkettynä (2 ohmia) ja vahvistin yrittää ajaa sitä sillattuna, ei ihme että leikkautuu. Ei auta yhtään vahvistimen vaihto, jos järjetön kuorma sillä ajettavana. Älä sekoita elementin pohjaamista signaalin leikkautumiseen, ne on kaksi eri asiaa ja luulen, että sulla ei elementti pohjaa.
Piti oikein itsekkin katsoa vielä noi lähtökohdat... hokasin vasta nyt, että sullahan on tuplapuhekelainen elementti... kai olet sarjakytkenyt noi puhekelat ja vasta sitten vahvistimelle? muutoin kuorma on vaikea, saati jos ajat vain toista puhekelaa... ei siis ihme jos elementti ei liiku ja silti vahvistin huutaa armoa.
Kiitoksia taas hyvästä vastauksesta. Veikkaan myös, että suoraan kannattaa tuo TA2400 ostaa, koska hintaero on todella pieni. Tykkäsin tuosta ideastasi/suunnitelmastasi todella paljon ja aloin kiinnostua suoraan myös elementin ja kotelon kombinaatiosta! Varsinkin kun E-800 ja subille & kotelolle olisi ostaja jo tiedossa. Kannattaako myydä myös Reckhorni pois, eli toisin sanoen, tarvitsenko enää sitä mahdollisessa uudessa kokoonpanossa? Jos nyt ajatellaan, että hommaan tuon TA2400, niinkuin luultavasti teenkin.. niin millaista kokoonpanoa suosittelisit/suosittelisitte minulle? -Vahvarina toimisi tuo T.Amp TA2400, johon olen valmis uhraamaan 300e, ellen jostain käytettynä saa..? (Kannattaako ostaa käytettynä?) - 1-2 elementtiä, samassa kotelossa, tietenkin rajoissa tuo kotelon koko.. nykyinen 90x50x35cm, mielellään ei kauheasti isompaa? Rakentaminen eikä tavaroiden hankinta ole kuitenkaan ongelmaksi. - Subi/subit tulevat leffateatteriin, eli matalalle pitäisi päästä, mutta myös lujaa täytyy soida! Sanoisinko 60% musiikille ja 40% leffoille, pääpaino kuitenkin leffoille, koska musiikkiin riittää pienempikin basson määrä! - Rahaa voisin kuvitella elementtiin/elementteihin käytettäväksi max. 300, mutta ei haittaa jos pari kymppiä lisää tulee. Mieluiten tuossa 300e pysyisin, kun opiskelijabudjetti on mitä on. Kotelolle tulee hintaa oli sitten millanen tahansa, ehkä vähän toista sataa?
Jep, taisi jäädä parin päivän takaisista testauksista päälle :OI Heti huomenna maanantaina päivällä otan elementin kopasta irti ja selvittelen vähän kytkentöjä : )
Aivan aivan. Mitään en ole sarjaan enkä rinnan kytkenyt ja huomenna tarkistan vielä puhekelojen todellisen määrän, muistaakseni siinä oli vain yksi pari liittimiä ja rungossa oli toiselle parille paikat, mutta ei ole siis toisia liittimiä.. tämän varmistan vielä maanantaina. Kyllähän tuo elementti liikkuu oikein mainiosti, mutta vahvistimesta en tiedä.
jos kyse on tästä elementistä http://www.spldynamics.fi/xtr-sub/xtr-380d2-e.html niin saakos tätä edes yksikelaisena?
Pelottaa ihan, että millasia ongelmia on tulossa, jos vaihdat uusiin laitteisiin ja elementteihi Elementti tosiaan sarjaan, jolloin kuorma muuttuu 4 ohmiin ja pikku E jaksaa huomattavasti paremmin. Ei sitten kannata testata rinnan kytkentää, koska kuorma tippuu 1 ohmiin. En ole TA1400:sta uskaltanu testata kuin 4Ohmilla, koska itellä on myös 2x2 elementti. Ehkä sekin, että tamppi ei ole vielä meikäläisen muutenkaan, vaikuttaa testeihin. Jos kuitenkin päätät vaihtaa konstruktiota, niin ota 2400:nen. Kyllä 1400:nen jaksaa silti pukata yli 1600w jatkuvaa 4Ohmiin.