Sama tuli mullekki heti ekana mielee että mitäköhä seki tois mukanaa jos vaihtais kaikki uusiks : D Menee tuo elementin testaus huomiselle, koska tänään oli pientä akustiikkapaneelien testauta : ) Jees, eli jos nyt löydän molemmat liittimet elementistä, niin sarjaan laitan ja sitten pitäisi periaatteessa enemmän mökää lähteä. Samantien hommaan tuon TA2400 jos uuteen vahvariin päädyn. Kaikkien vehkeiden vaihdon toinen vaihtoehto: Onko mahollista ns. pysäyttää basso johonkin tiettyyn tasoon.. esim. av-vahvarista nostaa tasoja -50db -> -40db ja basso ei nousisi enää -40db eteenpäin kovemmille lukemille? Lueskelin juttua kompressoreista ja limittereistä, joilla voisi tämän toteuttaa kenties? Tämä basso saattaisi riittää mulle, jos saisin vain bassot nousemaan vain tiettyyn asteeseen asti, jonka olisin itse säätänyt tietenkin (jollain laitteella, kuten kompressori tai limitteri?) EDIT: Onnistuuko yllämainittu jollain/kaikilla seuraavista vehkeistä?: http://www.thomann.de/fi/behringer_mdx_2600_composer_pro_xl.htm http://www.thomann.de/fi/alesis_3630_compressor_limiter.htm http://www.thomann.de/fi/dbx_266_xl.htm
Noniin.. Nyt on kytketty Spl:n molemmat puhekelat sarjaan, 2 x 2ohm -> 4 ohmin kuorma ja nyt jenkaa paremmin Oliko niin, että en saa enempää mökää tuolla SPL:llä, vaikka vaihtaisin vahvarin isompaan esim. TA2400? Mitä tuolle SPL:n boksille voisi tehdä, että saisin laskettua viritystaajuutta? Putkea en oikeastaan voi pidentää tämänhetkisessä kohdassa, koska ei ole montaa senttiä tilaa enää. Onko nimenomaan subwooferkotelon r-putken suuntauksella niinkään väliä?
Saat enemmän desibelejä tuosta elementistä 2400:lla, mutta siinä on jo liikaakin elementille. Ei sitä tosin ole pakko luukuttaa täysillä kovin pitkiä aikoja. Putki voi tulla ulos kotelostakin, eli teet "piipun" Ja Vanulla saa huijattua elementtiä näkemään kotelo isompana. Putken sijotuksilla oli ainakin sellasia sääntöjä, ettei pään sais tulla suoraan elementin alle ja pään&takaseinän väliin pitää jäädä halkasijasta puolen mitan verran tilaa. Sama pätee myös toiseen päähän varmasti.
Mites ne oli kytketty ennemmin? Kyllähän isolla päätteellä enemmän mökää saa, mutta kuitenkin alkaa elementtikin rajoittamaan jossain vaiheessa. Mutta jospa hommaisit toisen elementin(samanlaisen tietenkin) ja isomman päätteen? Tekisit hieman isommat ja alemmas viritetyt kotelot niille.
Kuinkas monta desibeliä olis muutos tuolla 2400? Mietin vaan, että saanko vastiketta 300e? Entä sitten kahdella XTR-380D2, 2400:lla? Minulla on kopassa paljon vanua sisällä, oikeasti PALJON. Piippu saattaisi olla mahdollinen, sen tiedän vasta kun koitan sijoittaa subin nurkkaan, jolloin "piippu" olisi mahdollinen. Tarkoitatko tuolla "halkaisijasta puolen mitan.." putken vai kotelon halkaisijaa?
Tehot, E800: 1000W 4 ohmiin sillassa, TA2400, 2.5kW 4 ohmiin sillassa, 1.2 kW kanava 4 ohmiin. Nuo 2 ekaa tehoarvoa arvioita, eiköhän sen verran lähde. Eli jos vaihdat E800:n 1kW TA2400:n 2.5 kW, teoriassa 4 dB lisää ääntä teholisäyksestä, mutta puhekelan lämpeneminen vähentää. 2:lla elementillä: 1kw vs 1.2kw tuo 0.8 dB ja toinen elementti samalla teholla 6dB, eli vajaat 7 dB, ja nyt lämpö jakautuu 2:lle elementille, lämpötilan vuoksi vähemmän kompressiota ja vahvistimellekin parempi kuorma. Tuo tehon dB-vaikutuksen saat laskemalla 10xlog(P1/P2). Eli esim tuo vahvistinvaihto: 10xlog(2.5kW/1kW)=10xlog(2.5)=10x0.398=3.98dB Ja siis puolet putken halkaisijasta välimatkaa. Tosin omasta mielestäni, kun mennään lähemmäs seinää kuin putken halkaisija, alkaa etäisyys näkymään mittauksissa, ei toimi ihan yhtä hyvin kuin isommalla välimatkalla.
Siis ennemmin olin kytkenyt vain toisen puhekelan (PERHANA). Nyt siis mökää jo paremmin. Tässä ideassasi on jotain ideaa.. Hommaisin siis 2400 päätteeksi ja toisen samanlaisen XTR:n. Eikö molemmat elementit voisi laittaa samaan koteloon, jolloin tietenkin tekisin isomman kotelon? Olisi ehkä helpompi sijoittaa ja olisihan se hienomman näköinenkin mielestäni. Koteloksi 200L (tupla nykyiseen verrattuna, koska elementtikin tuplaantuu?) Refleksi vai band-bass? Molemmille oma kammio vai sama? TA2400 antaa 4 ohmiin myös huiput, mutta miten saan 2 kpl XTR-380D2:sta 4 ohmin kuorman? Entä mihin ja miten toteuttaa viritys?
Elikkä TA2400 ja kahdella elementillä db-lisäystä tulisi yhteensä 6-7db, mutta lisätäänkö tuo vaan tän hetkisiin lukemiin eli: 117db + 6db = 123db olisi kokonais desibelimäärä muutoksen jälkeen? Olisiko sellaista elementtiä, mikä pystyisi yhtä matalalle kuin tuo XTR-380D2, mutta desibelejä saisi enemmän ulos TA2400 -> tällöin tulisi käytettyä paremmin 2400 tehoja ja saisi (yhdellä elementillä?) enemmän desibelejä? ^^Vai kannattaako tyytyä 1/2kpl XTR:ää? :king:
Jos kaksi tuplakelasta elementtiä laitat niin Tampilla ajetaan Stereona molempia omassa kanavassa. Sarjaan elementit tietysti silloinkin asennetaan. Ei ilmeisesti kannata laittaa molempia subeja sarjaan, eli ajaa tamppia monona ja 2 ohmin kuormalla, koska elementtien puhekeleoissa on aina vähän eroa. Kotelo pitäis simuloida ja vähän suunnitella sen mukaan mimmosta tavaraa niistä haluat ulostaa. Jos nykynen kotelo oli hieman liian pieni niin kyllä sitä koteloa kannattaa suosiolla kasvattaa. Kaksi elementtiä tuplaa tietysti tarvitun tilan ja refleksiputket pitää mitottaa myös sen mukaan.
Joo, eli dB:t summautuu, eli teoriassa 123dB tulisi kun vahvarin vaihtaa ja toisen elementin lisää. Ja jos omiin, eriliisiin koteloihin laittaa ja eripuolille huonetta saa myös tasaisemman toiston varmemmin. Ja silloin puhekelat sarjaan ja elementti per kanava. Tuo elementti, josta enemmän desibelejä ja mataliakin pitäisi tulla on hieman hankala yhtälö toteuttaa. Matalia bassoja= paljon liikepoikkeamaa, joka taas tarkoittaa huonoa hyötysuhdetta eli herkkyyttä. Mielestäni parhaaseen tulokseen pääset useammalla elementillä 2, 4 tai 8, kasvaneen pinta-alan tuoma herkkyys ja terminen kompressio ei kiusaa niin pahasti. 2 tai 4 kpl noita nykyisiä ja sellaine 120-140 litraa per elementti ja 22 hertsin tienoille viritys, herkkyys hieman huonompi ylemmillä, mutta matalilla taajuuksilla parempi. 1 ta 2 elementtiä per TA2400 kanava tai 2 päätettä, elementti per kanava. Kumma jos ääntä ei lähde
Eli siis yhden elementin kelat sarjaan ja yksi elementti yhteen/omaan kanavaan. Kotelolta haluan yksinkertaisuudessaan matalaa ja kovaa iskevän yhdistelmän. Vähintään yhtä matalaa kuin nykyisellä 100L, 28hz kotelolla yhdellä elementillä.. Eli siis 2kpl elementtejä ja kotelo olisi lähemmäs 200L, viritys sama? Ääntä pitäisi lähteä sen 6db enemmän nykyiseen verrattuna, vai vaikuttaako kotelo siihenkin? :thumbsup:
Jos 2kpl elementtejä ja omat kotelot, n. 130L, niin millainen refleksiputki pitää laitella, jotta saa tuon 22hz virityksen? 1 elementti per kanava, eli molemmat kanavat tulisi TA2400 käyttöön. Kun käyttää 2 kanavaa, niin silloinhan pitää myös vetää A ja B- kanavaan signaalit ainakin loogisesti ajateltuna?
Täytyi oikein simuloida, kun eilen hieman muistikuvien perusteella tuon kotelon ilmoille viskasin. Ihan hyvälle näyttää, 20 hertsillä 5dB herkempi kuin tuo sinun nykyinen ja 40 hertsillä 2 dB epäherkempi. Siis, kun 1 elementtiä verrataan. Ja vasteen muoto on siistin loivasti laskeva kohti matalia taajuuksia. 1.2kW:lla siis sinillä, mutta harvoin sitä kuuntelee, elementti 33 hertsillä liikkuu sen 17 milliä, samoin viritystaajuuden alapuolella tulee 19 hertsin kohdilla raja vastaan. Lineaarinen, mekaaniseen taitaa olla enemmän matkaa, ei ala vielä "kolisemaan". Tuossa nykyisessä tulee 23 hertsin kohdilla sama poikkeama vastaan samalla teholla. Joten tuo nykyinen ei kauhea "subwoofer" ole, ei paljoa alle 25 Hz:n toista. Refleksiputki tuolle 130l, 22Hz viritykselle: d=130mm, l=54cm tai d=100m, l=30cm (ahistaa) tai 2kpl d=100m, l=67cm. Laskureita löytyy netistä. Tuon kytkennän saa signaloitua helpoten siten, että A-kanavaan signaali, siltausmodeen vahvistin. A-kanavan elementin kytkee normaalisti plussa plussaan, miinus miinukseen. B-kanavassa, jossa vaihe siltauksen vuoksi käännetty, kytketään ristiin, plussat miinukseen. Näin elementit liikkuu samaan suuntaa, eivätkä kumoa toisiaan. Suosittelen kytkemään molemmat elementit omilla piuhoilla, vaikka voisi kytkeä sarjaan ja normaalisti sillatun vavarin perään. Mutta kun elementit eivät ole samanlaisia ja paikka huoneessa vaikuttaa impedanssiin jne. Teho ei jakautuisi tasan sarjaankytketyille elementeille, subbari vaikuttaisi toisenkin toistoon.
Tuon elementin Xmax on 13/26 (lin/peak), mutta mitä nuo lin ja peak tarkoittaa käytännössä? Mikä raja tulee 19hz kohdalla? Eli siis tuo nykyinen kombinaatio ei toista alle 23hz, mutta uudella kopalla toistaa 19hz asti? Tuosta refleksiputkesta 130L, 22hz kotelolle, tarkoitatko että D=halkaisija ja L=pituus? Kuuluuko B-kanavasta kuitenkin yhtäpaljon mökää kun A-kanavasta, vaikka vahvari onkin siltausmodessa?
Eli lineaarinen on se, jonka elementti liikkuu teoriassa ohjauksen mukaisesti, eli toistaa puhtaasti, 26:n millin kohdalla kopahtaa puhekela rautaa ja joku muu paikka alkaa mekaanisesti rajoittamaan kartion liikettä. Simuloin väärällä elementille, no arvoihin se ei paljoa vaikuta. Toisto ulottuu reilusti alemman, 25-60 hertsiä välillä hieman epäherkempi, mutta matalilla vastaavasti huomattavasti herkempi. Periaatteessa siniaaltoa kuunnellessa 20 hertsistä ylöspäin elementin liike 800 watilla pysyy lineaarisen poikkeaman sisällä=toisto teoriassa puhtaana. Tuo nyt simulointiulostusta, musiikilla voi tarjoilla reilummin tehoa, kunhan matalien rajoitusta alle 20 hertsin käyttää. Refleksikotelon ominaisuus, ei kuormita viritystaajuuden alapuolella, liike kasvaa suureksi. Joo, d halkaisija ja l pituus. Kuuluu, sillatussa päätteessä B kanava pukkaa saman pihalle kuin A kanava, mutta vastakkaisessa vaiheessa. Jos A:sta tulee x volttia, B:stä -x volttia, niin sillattuna A:n ja B:n välistä saadaan 2x volttia kuormaan.
Selvä. Kuinka paljon watteja tarttee, että liikepoikkeama on 13mm ja kuinka paljon maksimissa, eli 26mm? Tämä tieto auttaa myös vahvarin hankkimisessa.. kuinka paljon TA200 tehoista voi käyttää 1 ja 2kpl SPL:lliä? Eli käytännössä A- ja B-kanavasta kuuluu samat äänet sillattunakin, jos kääntää B-kanavan vaiheen? Osaisitko sanoa mitään, että saako kompressorilla tai limitterillä rajoitettua äänenvoimakkuutta?.. Bassot alkaa rämistä liian aikasin, niin vois ne rajoittaa tiettyyn lukemaan, josta ne ei enää nousisi vaikka av-vahvarin tasoja nostaisikin?:naminami:
Siniaaltoa nyt harva kuuntelee, mutta sinillä 800 watilla alle 20 hertsillä ja 32 hertsin tienoilla liikutaan 13 mm suuntaansa ja periaatteessa liikepoikkeaman tuplaus vaatii 4-kertaisen tehon, eli mekaaniselle rajalle pääsee 3.2 kilowatilla. 10 hertsillä noin 150 wattia heiluttaa sen 13 milliä. Mutta musiikkia kuunnellessa tilanne ihan toinen, sanoisin, että musiikilla tilanne muuttuu, kun taajuussisältä ei ole pelkästään yhtä taajuutta. Eli mielestäni se TA2400:n 1.2kW per kanava on aika passeli teho. Mutta sulla on nyt se ylösviritetty boksi, jota olet vahvistinta 2 ohmin kuormalla kiusaten, vaikea sanoa, mistä räminät johtuneet. Liikaa yritetty matalia midbassokotelosta vai virransyötön loppuminen liika alhaisen kuorman vuoksi vahvarissa. Kyllä tuolla melkoisesti ääntä pitäisi yhdellä ja 800 watillakin saada, kunhan kaikki olisi kunnossa. Oletko nyt testannut sen jälkeen, kun kytkit puhekelat sarjaan, miten soi lujempaa?
Ensialuksi kun bassopuolta alan päivittelemään, niin voisin tuon 2400:n hommata, jolloin saisin yhdellä elementillä sen laskemasi 4db lisää ääntä? Onko tuo 130mm r-putki siis 4" vai 6" kaupoissa, kun 13 / 2,54 = 5,1"? Tuon vahvarin jälkeen jos rakentelisi tuon 130L, 22hz viritetyn kotelon, niin voisi auttaa myös asiaa? Eli pääsisin (leffoissa) matalemmalle ja toimisi varmaan paremmin? (soisi myös yhtäkovaa kuin tällä nykyisellä kopalla?) Tuon virityksen voin siis tehdä tuolla esimerkilläsi: 13cm halkaisija ja 54cm pitkällä r-putkella, tietty aeroporteilla varustettuna? Mihin suuntaan kannattaa suunnata tuo r-putken ulkopää, jos alkaisi jo suunnittelemaan koteloa? Väh. yhdellä väliseinällä (vahvistus), 1kpl r-putki ja polyesterivanua koteloon, niin johan alkaa paukkua. EDIT: Olen testannut puhekelojen uudelleenkytkennän jälkeen, ja vaikutti paljon äänenvoimakkuuteen. Kuten voi olettaa, nyt voi luukuttaa jo reippaasti kovempaa kuin ennen. Nyt siis 800W maksimissaan elementille, mutta veikkaat, että 1200w olisi passeli kanavaa kohden?
Joo, varmaan on järkevä edetä pala kerralla. Vahvistin ja kotelomateriaalit, jos leikkauttaa kotelomateriaalit jossain, varmaan kannattaa molempiin samaan aikaan leikkauttaa? Ja sitten toinen elementti joskus tulevaisuudessa. Kyllä se yhtä lujaa soi yksi isommassa, alemmasviritetyssä kotelossa kuin tämä nykyinen, kun tehoa on enemmän tarjolla, mutta matalia alle 25 hertsin taajuuksia tulee reilusti enemmän. Kun on ollut vain toinen puhekela käytössä, on elementin parametritkin ollut hieman eri ja vahvistimelle turhan kova kuorma. Onneksi ei savu pöllähtänyt, sekään ei varmaan mahdottomuus olisi ollut. Todennäköisesti ne äänelliset ongelmat on johtuneet vahvistimen mahdollisten ylivirtarajoitusten toiminnasta. Sopivasti ollut 30 hertsin viritaajuuden tienoilla bassoja, on vahvistin leikannut tehoja, ylemmillä taajuuksilla impedanssi korkeampi, pääte ei rajoittanut. Sun kannattaa itse laskea se refleksiputken pituus kun tiedät, minkä sisähalkaisijaista putkea käytät. Itse laittaisin kyllä, jos mahdollista sijoituksen kannalta refleksiputken takaseinään. Pitää vain sijoitella elementti ja r-putki siten, että niille jää välimatkaa etuseinän takana kunnolla. Mutta kyllä se etuseinässäkin menee, kunhan kotelon takaseinään vetää kunnollista vanua (tai villan sukua) kunnolla, jottei suoraan häiriöpörinät heijastu. Tukia tullaiseen koteloon tarvitsee laittaa reilusti. Kunnon tukeminen auttaa enemmän kuin paksu materiaalivahvuus ja paino ei nouse älyttömäksi. Itsellä ollut joskus 18 millin lastulevystä kotelo 2x120 litranen kotelo, jossa 2 kpl 15-tuumaisia jota ruokittiin 1.5kW teholla per elementti. Hyvin pysyi kotelo ryhdissään, kun ei ollut 20x20 senttiä isompaa vapaata tukematonta pintaa seinissä.
Noniin, tuo kuulostaa hyvältä, kun matalemmat taajuudet lisääntyvät ja äänenvoimakkuus pysyy samoilla paikkeilla, mutta lisää tulee 4db kaupanpäälle? (uudella kopalla ja 2400:lla). Vaikuttaa todella hyvältä. Tällä hetkellä olen ajatellut hommata uuden etupään, ja olen sopinut erään liikkeen kanssa testauksesta Wharfedale Diamond 10.4 ja Amphion Helium3 ämyreistä. Vahvarina toimii sama Yamaha HTR-6130, joten kumpia te suosittelette? Etupään hankinnan jälkeen hommaan sopivan etukajarin ja pärjään Prosonin takakajareilla. Yllä olevan hankinnan jälkeen alan heti ennen takakajareita toteuttamaan tätä bassoprojektia. Odotan kyllä innolla tätä bassoprojektia, varsinkin sen kotelon säätämisen kanssa. Täytyy vain suunnitella kotelomitat yms. tiedot.