Suomen HDTV:n tulevaisuus

Keskustelu osiossa 'Digi-TV' , aloittajana tomppa1, 17.05.2008.

  1. zergbur

    zergbur Guest Guest

    Liittynyt:
    26.07.2009
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hmm...Sonyn telkkari kyllä löysi ja näyttikin tuon YLE HD-kanavan vaikka se näyttikin vasta testikuvaa. Nyt ongelmana onkin sitten kanavan näkyviin saaminen DVBViewerillä. Telkkari näytti kanavan tiedoissa seuraavaa(Kuopio, DNA Kaapeli):
    Koodi:
    Taajuus:258000MHz
    Symbolrate:6900
    QAM: ei mitään tietoa, telkkari näytti -78 ja -79 (voisin veikata QAM256)
    Okei, yritin lisätä uuden rivin tuonne DVBViewerin .ini tiedostoon seuraavasti:
    Koodi:
    [SATTYPE]
    1=4000
    2=DNA-Kuopio
    
    [DVB]
    0=15
    1=234000,4,6875
    2=370000,4,6875
    ............
    13=282000,5,6875
    14=266000,5,6875
    [B]15=258000,4,6900[/B]
    Kanavaa vaan ei oikein tunnu löytyvän. Erityistä kummastusta aiheuttaa tuossa 15=258000,4,6900 tuo keskimmäisin luku. Kokeilin 4 ja 5 siihen, mutta ei tunnu löytyvän.

    Missä lienee vika?:OI
    *******
    EDIT:HAHA:hitme::hitme::hitme::hitme:

    Okei, 2 minuuttia myöhemmin lisäsin nämä tuon listan pohjalle
    Koodi:
    16=258000,4,6875
    17=258000,5,6875
    Symbolrate onkin siis aiemmasta poiketen 6875.Jes, kanava wörkkii.:thumbsup::naminami::hitme:
     
    Viimeksi muokattu: 12.08.2009
  2. Critter

    Critter Guest Guest

    Liittynyt:
    31.10.2001
    Viestejä:
    123
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olipas pettymys. Olin tosiaan siinä luulossa, että myös antenniverkossa näkyisi HD:nä Berliiniin MM kisat, kuten näkyi olympialaisetkin. :confused:
     
  3. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 804
    Saadut tykkäykset:
    0
    Näkyivät koelähetyksenä yhden lähettimen alueella (jonka alueella siis oletettavasti asustelet :D).

    Digitaa ei varmaan oikein nappaa enää koelähetellä DVB-T:llä HD:ta, kun koetoimiluvatkin menivät DNA:lle ja joka tapauksessa tulevaisuudessa HD lähetetään T2:lla. Yle olisi varmasti signaalin antanut käyttöön, jos Digita olisi halunnut jälleen "kokeilla".
     
  4. zergbur

    zergbur Guest Guest

    Liittynyt:
    26.07.2009
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
  5. poopee

    poopee Vakiokasvo

    Liittynyt:
    18.04.2005
    Viestejä:
    546
    Saadut tykkäykset:
    1
    Onneksi filmipohjainen materiaali tulee näkymään loppukädessä lomittamattomana, vaikka lähetetään lomitettuna.
     
  6. hkj

    hkj Avatar Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    10.09.2003
    Viestejä:
    4 126
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko kukaan saanut näkymään tätä Saunavisiolla, ei näy webbiliittymässä kanavaa enkä ole saanut virittymään myöskään boksiin tätä IPTV-kanavaa (Olympialaisissa toimi "hienosti")?
     
  7. Critter

    Critter Guest Guest

    Liittynyt:
    31.10.2001
    Viestejä:
    123
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei voi saada, koska saunavisio ei sitä näytä... Elisa viihde kyllä.
     
  8. Tommy200rs

    Tommy200rs Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    17.01.2004
    Viestejä:
    217
    Saadut tykkäykset:
    1
    Viimeksi muokattu: 13.09.2009
  9. tomppa1

    tomppa1 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    Gr8. Tuohon vielä embedded & pairing Conax CAM ja Antenna HD Ready sertifiointi = FIN version somewhere in 2012? RRP 349e?
     
  10. tomppa1

    tomppa1 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tänään julkaistussa Tekniikan Maailmassa on 7 sivun juttu teräväpiirrosta ja vajaan sivun artikkeli mm. DVB-T2 tekniikasta. TM:n mukaan DVB-T2 mahdollistaa jopa kaksinkertaisen bittivirran DVB-T1:een verrattuna. DVB-T2 kuulemma mahdollistaa sitten monikanavaäänetkin. Lähetysten tarkkuudeksi tulee TM:n mukaan 720P. Vastaanottimia odotetaan vuoden 2010 loppupuolella.
     
  11. poopee

    poopee Vakiokasvo

    Liittynyt:
    18.04.2005
    Viestejä:
    546
    Saadut tykkäykset:
    1
    Kyllähän monikanavaäänikin on mahdollista samalla tavalla lähettää DVB-T verkossa kuin DVB-T2 verkossa.

    Eli olisi tulossa hyvässä lykyssä 44 megatavua per nippu (22megaa DVB-T) jos meinaavat tuplata tuon nopeuden.
     
  12. tomppa1

    tomppa1 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, kyllähän tuota monikanavaääntä voi myös nykyisessä verkossa lähettää. Ja kaistan tuplauspuheet taitavat olla ihan tuulesta temmattuja. Artikkeli lienee kirjoitettu virallisen propagandamateriaalin perusteella. Veikkaisin, että Suomessa kaistan lisäys tulee jäämään n. 20 %:iin jos käytetään samoja mastoja ja ekvivalentteja tehoja (27-28 Mbps?).Tuohon tilaan saisi 4 kpl 720p kanavia n. 7 Mbps kaistalla. Suomen HD-kanavilla VHF:llä fyysistä kaistaa on vain 6.6 Mhz, kun vanhat digikanavat nauttivat 7.6 Mhz:n siivusta. Sinänsä vanhalla DVB-T:lläkin päästään 36 Mbps kaistaan tiukimmilla asetuksilla, DVB-T2:llä huippu taitaa olla 60 Mbps paremmalla puolella. Mutta tiukalla modulaatiolla ja vähäisellä virheenkorjauksella kantama tahtoo jäädä pieneksi. DVB-T2:n kenttäkokeet ovat edelleeen puutteelliset ja on epäselvää miten paljon kaistanhyötyä uudemmalla tekniikalla saavutetaan.
     
  13. Kaptah76

    Kaptah76 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.01.2007
    Viestejä:
    422
    Saadut tykkäykset:
    0
    UK:ssa ei ole vielä valittu lopullisia parametreja ja kenttätestit ovat kesken, mutta uskovat edelleen pääsevänsä noin 50% kapasiteetin lisäykseen. Tämä siis 24mbit/s päälle, jota siellä käytetään osassa DVB-T muxeissa. Ja tavoitteena on saavuttaa vastaava peitto / asema kuin DVB-T verkoissa, koska peittovaatimus on 98,5%. Eli 20% on kohtuullisen konservatiivinen arvio...
     
  14. tomppa1

    tomppa1 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mielestäni tuo 20% on aika realistinen arvio. Jos HD lähetettäisiin UHF-taajuusilla eli 7,6 Mhz kaistalla, ja optimistisesti laskien saataisiin 50% kaistanlisäys T2 UHF muksille (eli 22 Mbps -> 33 Mbps). VHF:n puolella kaistaa on vain 6,6 Mhz joten tuosta 33Mbps pitää ottaa pois reilut 13% -> VHF HD muksin kaistaksi tulisi reilut 28Mbps. Eli Suomessa T1 ja T2 muksien kaistassa eroa kokonaiset 27% jälkimmäisen hyväksi. Käytännössä tuota 27%:a voi olla vaikea saavuttaa, ja jäädään varmaan lähemmäs 20%:a.
     
  15. TLS

    TLS Guest Guest

    Liittynyt:
    26.05.2008
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    VHF-alueella signaali ei vaimene kuten UHF-alueella. Eikös SFN mahdollista periaatteessa reilummat lähteystehot, kun yhden maston lähetys ei häiritse muita.

    Tämän linkin perusteella ei olisi _aivan_ mahdoton temppu tuplata kapasiteetti DVB-T2:lla verrtattuna nykyiseen DVB-T1:een samalla taajuuskaistalla.
    http://forum.digitalfernsehen.de/forum/3236497-post347.html

    Suomen DVB-T1, 64-QAM, code rate 2/3, 22,1 Mbps vaatii C/N:ksi noin 17 dB. DVB-T2:n 256-QAM:lla bittinopeudet pompsahtaa yli 40 Mbps (40, 45) ilman, että C/N vaatimukset nousee mahdottomiksi.
     
  16. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 804
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei kai kukaan sano, että T2 tulee käyttöön vain VHF-alueella? Kyllä, kaksi testimuksia laitetaan alkuun sinne, mutta kyllä ajan kanssa varmasti UHF-puolellekin tulee T2-lähetyksiä.
     
  17. tomppa1

    tomppa1 Vakiokasvo

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tulee UHF-puolelle sitten kun DVB-T mukseja joskus tulevaisuudessa aletaan sammuttelemaan. Tietenkin olettaen, ettei ole jotain parempaa tekniikkaa tarjolla siinä vaiheessa. Ajankohtaista aikaisintaan 2017, todennäköisesti kuitenkin vasta 2020-luvun puolella.
     
  18. Kaptah76

    Kaptah76 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.01.2007
    Viestejä:
    422
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yksi valtakunnallinen muxi (F) tulee jo paljon ennen tuota. Lisäksi vapaana on alueellisia taajuuksia mm. pääkaupunkiseudulle. F on tosin ns. "teknologia neutraali" mux ja teknologiaa ei ole vielä päätetty.
     
  19. Kaptah76

    Kaptah76 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.01.2007
    Viestejä:
    422
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noin laskien joo, mutta mä luulin, että tässä puhutaan T2:sen tuomasta taajuuksien käytön tehostumisesta. Silloin siihen ei voi laskea mukaan UHF ja VHF taajuuksien kaistanleveyden eroa.

    Ja korjataan vielä edellistä lausumaani: IBC:ssä BBC arveli, että 40mbit/s (UHF:llä) on edelleen mahdollinen ei 50%, kuten aiemmin sanoin. Joku joka osaa paremmin prosenttilaskua voi laskea paljonko on 24mbit/s -> 40mbit/s.
     
  20. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 804
    Saadut tykkäykset:
    0
    Luonnollisesti, tosin ajankohdasta en lähtisi esittämään arvioita, etenkään siitä, milloin noita aletaan sammuttelemaan. Se lienee varmaa, että ainakin yksi T+SD-muksi pönöttelee verkossa pitkälle tulevaisuuteen, mutta tuskin viittä T-muksia vuoteen 2020 ilmassa pidetään.

    Lähinnä ajoin kuitenkin takaa sitä, että jos vertaillaan T- ja T2-muksien kapasiteettia, niin eikö olisi järkevää vertailla niitä samalla taajuusalueella? Jos VHF-alueelle laitettaisiin T-mukseja T2-muksien sijaan, niin niidenkään kapasiteetti ei olisi sama kuin nykyisten UHF-aluelle olevien muksien. Jos esittää tuollainen 20% arvion, niin siitä ilman muuta tulee kuva, että eipä tuolla nyt sitten ihmeellistä lisäystä saavuteta, mutta tosiasiassa tuota prosenttilukua siis pienentää myös erot taajuusalueiden välillä. Jos vertaillaan T- ja T2-tekniikkaa, niin taajuusalueiden tuomia eroavaisuuksia ei pitäisi ottaa tuohon mukaan, ellei sitten toinen tekniikka käyttäytyisi jotenkin eri tavalla eri taajuusalueella ja näin ei käsittääkseni kuitenkaan ole.

    EDIT: Kaptah ehtikin tuon saman sanomaan jo.