Remontin jälkeen meteliä perkeleesti

Aproksimatiivinen ja tässä ehkä riittävän tarkka määritys tulisi Sabinen kaavaa käyttäen..
Äänipainetaso huoneessa=lähteen tehotaso - 10log10(Absorbtioala/4).

Normaalisti suomalaisittain sisustetussa huoneessa tämä ala on noin 10m2 jonkun kuulemani mukaan. Tällöin äänipainetaso huoneessa olisi -4dB lähteen tasoa alhaisempi. Jos taas tilassa olisi vain tyyppi itse ja joku kova pöytä niin voitaisiin olettaa 1m2 absorbtioala. Nyt äänipaine tilassa olisi +6dB.

Eli jopa 10dB kovempaa kuuluu tyhjässä huoneessa puhe kuin normaalisti sisustetussa. Ja tuo on jo ihan oikeasti huomattava ero, joten jopa tästä voi johtua kova möykkä yläkerran naapurista. Jos vielä kailottavat mitään ajattelematta niin hyvinkin voi kaikuisan tilan takia tulla tuo 10dB lisää. (en ymmärrä vielä kaikkea mutta tuohon suuntaan se joka tapauksessa menee)

 

Ei oikein selvinnyt oliko tuo v***uilua, mutta minun puolestani saavat kuseksia juurikin minne tykkäävät kunhan tuosta ei koidu kohtuuttomia melu ja hajuhaittoja naapurustolle... Pitäisi varmaan se nuija ottaa myös uusiokäyttöön kun baarista lähtee emäntää itselleen iskemään. :hitme:

 

Kyllähän tuo on jo erittäin suuri erotus, varsinkin ottaen huomioon, että lattiaremppa on kustu. Ennen ei kuulunut mitään vuosiin ja nyt Viikonloppuna ei tietenkään isännöitsijä vastaa. Soitellaanpa sitten maanantaina ja tehdään kunnon valitus. Todistajina talossa asuvia henkilöitä jo 3 kpl ja ulkopuolisia todistajia 5kpl. Luulisi riittävän, että valitus sentään noteerataan.

 

Isännöitsijää ei saa sitten millään kiinni, ja mulla menee hermot. Vasta saanut kämpän itse maalailtua ja rempattua kuntoon ja sitten yläkertaan muuttaa pariskunta miehiä, joista kumpikaan ei osaa sanaakaan suomea, jotka tykkää ilmeisesti hyppiä lattialla tai kävellä ja juosta edestakaisin samalla huutaen toisilleen. En ymmärrä edes miten näin pienissä asunnoissa voi kuulua tuollein ääniä. Se on nimittäin suhteellisen tiheää tumputusta eli melkoisen lujaa pitää jalan liikkua eteenpäin, melkein niinkuin juoksu kävelyä ja ovia paiskotaan ja puhelimessa huudetaan.

Tässäkin talossa on sentään rakennusvaiheessa tehty kelluva lattia, kaikki ovien paukahdukset nyt kuuluvat meille (kumma, kun niitä ei VUOSIIN kuulunut ollenkaan yläkerrasta ennen näitä kavereita) "kävelyt" huudot jne. Hermot menee. Isännöitsijää ei saa kiinni millään.
Olettaisi nyt sentään, että oikein asennettu laminaatti + 4mm (ainakin tässä asunnossa) askeläänieriste alla + muovimatto + kelluvalattiarakenne + paksu valubetonilattia eristäisi aika paljon ääntä, joten mitä helvettiä?! :OI Esim naapuristakaan ei kuulu yhtään mitään, kylpyhuoneeseen kuuluu huudot seinänaapurista, mutta ei se mitään haittaa, esim olen tällä hetkellä huoneessa, jossa on talon ainoa naapuriseinä, ja sen lävitse ei kuulu mitään. Musiikkia, ei huudot ei mikään ellei korvaa laita ihan seinään kiinni. Silloin saatan saada erittäin kovaäänisestä huudosta erittäin epäselvästi jotain selvää. Eli sieltä ei ainakaan mitään häiritsevää tule paitsi ilmastointikanavia pitkin vessaan, jonne sekään ei erittäin häiritsevästi kuulu, joten luulisi, että välipohjat asuntojen välillä eristäisivät enemmän ääntä kuin perusseinä asuntojen välillä, jonka läpi ei kyllä tosiaan kuulu yhtään mitään. Riitelykään ei yksinkertaisesti kuulu. Ei edes kova ääninen sellainen. Ylhäältä nyt taas "kaikki".

Millä tavalla tälläinen 4mm solumuovi + kosteussulku + laminaatti lisättynä muovimaton päälle eristää ilmaääntä ja askelääntä verrattuna tilanteeseen, jossa pelkästään muovimatto? Molemmissa tietysti kelluvalattiarakenne jo erikseen, eli ei pelkästään tämän laminaatin takia. Vaikka kämppä on 1961 rakennettu on se erittäin hiljainen ollut jo useita vuosia ennen edellämainittuja uusia kattonaapureita.
Juttelin myös pyykkituvassa heidän seinänaapureidensa kanssa ja kuulemma heidän elämisensä kuuluu jopa sinne, aiemmista naapureista eikä alhaalta hekään ole koskaan kuulleet mitään.

Mielenterveys hajoaa.

Edit: En kyllä tiennytkään, että ihan pelkällä sisustamisella voidaan vaikuttaa noinkin paljon äänenvoimakkuuteen. Mielenkiintoista kyllä.

Esim olohuoneessa itselläni ei ole mitään muita naapureita, kuin katto ja alakerran naapurit. Päätyseinä on paksua betonia, josta korvalla kuuntelemalla ei tule ääntä läpi. Sama myös ulkoseinällä. Vasemmalla puolella on keittiönvälinen seinä, josta tulee hieman lävitse ääntä, kohdalta missä ilmahormi sijaitsee, mutta suurin osa tuntuu tulevan lävitse makuuhuoneen / olohuoneen välisen seinän kautta ja ehkä jopa eniten kohdalta missä tällä hetkellä on kiinnitetty kattolamppu. Irrotin sen ja huomasin, että siellä on jonkinverran tilaa sen valkoisen pistorasian takana, onko mahdollista eristää tämä tila ilman, että paloturvallisuus tai mitkään sähköasiat räjähtää silmille?

Sain tänään myös vuokraisännältäni, joka asian sentään ymmärtää myös sähköpostiini valmiin pohjan valitusta varten, jossa on lista myös todistajille ja äänen ajoille ja laadulle. Helppoahan tämä on sillä, todistajia riittää paljonkin. Minä, tyttöystäväni ja oikeastaan kaikki, jotka ovat täällä käyneet sekä heidän seinänaapurinsa, mutta onkohan tällä sitten mitään väliä? Tuskin sentään kaksi 40-vuotiasta ulkomaalaista miestä kovin pitkään kahdestaan asuvat?

 

ei se soittelu auta. tee kirjallinen ilmoitus ja pyydätoimenpiteitä. pyydä myös paperi vuokranantajaltasi, jollei isännöitsijä usko että vuokralaisellakin on oikeus kotirauhaan.

ja sitä paranrtelet itkemällä täällä. kirjoitat ihan väärään paikkaan.

mitä sillä väliä ovatko ulkomaalaisia ja että ovat miehiä. koita keskittyä niihin äänihaittoihin asiallisesti ja kirjallisesti isännöitsijälle

 

1. Sain jo paperin vuokranantajalta, joka täytettiin tänään ja vietiin jo postiluukkuun. Et tainnut oikein lukea?
2. Olen myös kysynyt täältä erityisesti vinkkejä asiantiimoilta ja eihän tätäkään keskustelua ole pakko lukea, jos haittaa. Mitä pahaa siinä on, että tänne kirjoittaa kokemuksiaan, asianetenemistä, keinoja millä olen yrittänyt parantaa tilannetta ja kysellyt vinkkejä?
3. Asiallahan on yllättävän paljonkin väliä, kun kyseessä on kaksi kaveria, jotka eivät PUHU/YMMÄRRÄ suomea tai englantia, miten sitten oikein heille pitäisi kommunikoida tilannetta suullisesti? Miehetkin spesifioin tällä kertaa aivan puhtaasti sen takia, että mielestäni on harvinaista, että kaksi aikuista miestä asuisivat kahdestaan pitkiä aikoja olematta pariskunta.

Oliko paha päivä?

 

Mistä tiedät mikä on tarkalleen naapuriasuntojen tuottama SPL l. juuri seinän takana kämppääjien generoimaa? Vaimeat kaukaiset äänet voivat olla peräisin vaikka kuinka monen seinän ja kerroksen takaa.

Loogisin äänien kuulumattomuuden selitys = seinänaapurit ovat tavallisia kunnon kansalaisia l. eivät tuota äänisaastetta ympäristöön. Tavallisen ei-alkoholisti/ei-THX-musahileidiootti/ei-muukaan-sekopään arkihissuttelusta ei yleensä pahemmin ääntä lähde naapurille asti.

Pöhköistä erikoisharrasteista tai totaalisesta sikailusta se todellinen häiriölevelin ääni lähtee.

 

Olet varmasti täysin oikeassa enkä asiaan nyt hirveän hyvin voi edes vastata, kun en kavereita tunne oikeastaan ollenkaan, mitä nyt morjestellaan, kun tavataan. Harvemmin vaan "SAATANAN HUORA" sanotaan ilman kovahkoja desibelejä

 

Ohita tyystin se isännöitsijä ja osoita kirjeesi suoraan taloyhtiön hallituksen puheenjohtajalle (tai vaikkapa koko hallitukselle). Hän on (he ovat) isännöitsijän "pomo". Voit samalla valittaa isännöitsijän saamattomuudesta, jos ei kerta kuuleviin korviin ota asiaa. Yleensä ovat kiinteällä kuukausihinnalla, eivätkä saa tuollaisista hommista yhtään lisää rahaa (= ei kiinnosta ylimääräiset duunit). Isännöitsijä ei välttämättä edes asu samassa talossa, joten asia kiinnostaa silloin vieläkin vähemmän.

Käytä sitä vuokraisännältäsi saamaa lomaketta ja liitä mukaan itse kirjoittamasi kirje, jossa pyydät taloyhtiötä toimenpiteisiin asian korjaamiseksi.

 

Kuten puhelimen värinähälyttimen käytöllä.

Mitäs jos käytettäis niitä tietoja mitä on saatavilla eikä kuluteta aikaa joutavanpäiväiseen mutuun jonka tarkoituksena on vain mustamaalata muita ja asettaa itseään jonnekin Vuoden Kerrostalo-asuja-jalustalle.

Sori mulla vaan on jossain välissä mitta täyttynyt näissä asioissa typeryksistä.

 

Sepä se, itsekään en varmasti mikään hiljaisin asukas ole, päivällä en ainakaan. Iltaisin ja öisin käännän kyllä hieman nuppeja vasemmalle ja en läimäytä ovia kiinni. Olen myös tarkoituksella laittanut paljon mattoja alas. Syvin ongelma tässä onkin juuri tuo miten herkästi kerrostalossa, jonka lattia on rakennettu kelluvaksi jo rakennusvaiheessa voi kuulua remontin jälkeen, jopa lattialle asetettu puhelimen värinähälytys lävitse. Eli tällä puolella on jotain tehty, ja on erittäin vaikeaa saada ketään, joka asialle mitään voi tehdä kuuntelemaan.

Don MC:lle ja muille kiitoksia, jotka ovat viitsineet vastailla asiallisesti. Kiitoksia vinkistä. Tulostan toisen kappaleen lappuja ja kirjoitan kirjeen myös hallitukselle jo tänä iltana. Senkin voi lykätä sopivasti postiin aamulla töihin mennessä, jos tänä yönä saisi nukuttua.

 

Roikkuu minne sen televibraattorinsa jättää pärisemään. Johonkin patterin päälle kolisemaan jätetty nokialainen porakoneen akulla ja enhanced-turbo 12 V -vibralla nyt ylittää "kynnyksen" melko varmasti.

 

Isännöitsijä vastaa taloyhtiössä toimitusjohtajaa yrityksessä. Normaali yhteydenpito ja päivittäiset asiat kuuluvat isännöitsijälle. Isännöitsijän tehtävä on tiedottaa asiasta taloyhtiön hallitukselle ja pyytää hallitukselta arviota, miten asiaan reagoidaan. Käytännön realismia on, että isännöitsijä on huomattavasti paremmin perillä taloyhtiön hoitamisesta ja asioista kuin hallituksen maallikkojäsenet. Toki suoraan hallitukseenkin voi olla yhteydessä, mutta se tulisi tapahtua aina osakkeenomistajan (vuokranantajan) toimesta.

 

Sympatioilla luin tämän ketjun JussiPeen postit. Itselläkin ollut harmia naapurista edellisessä asunnossa.

Mulla kanssa sama tilanne, korvatulppia ei voi pitää, alkaa sattumaan sairaasti hetken pitämisen jälkeen. Jos niillä ihan väkisin vääntämällä koittaa nukkua väkinäisesti yön tai kaksi huonoa unta, niin koko korvan seudut on voimakkaasti särkevät pari päivää, ja sitten korviin ei voi todellakaan laittaa mitään viikkoon. Liekö syynä putket korvissa pienenä. Sitä kun nukkuminen häiriintyy pitkäaikaisesti yöstä toiseen jonkun ulkoisen tekijän vuoksi (vrt. naapuri), sitä tekee ja kokeilee melkein mitä tahansa helpotukseksi ja ratkaisuksi asiaan, nimim. "kokemusta on". Tällä hetkellä nukun silikonikorvasuojilla, koska liikenne kuuluu häiritsevästi sisään. Vinkkinä neuvoisin suokin tämän hetkisen tilapäisen tilanteen sietämiseksi kokeilemaan noita silikonisuojia. Ne ei varsinaisesti ole korvatulpat. Niillä ei ole minkäänlaista laajenemispainetta ja siksi itse pystyn nukkumaan niillä yöstä toiseen (no, oikeastaan siis joka yö) ilman korvien kipeytymistä. Ne ei ole yhtä tehokkaat kuin varsinaiset korvatulpat, mutta vaimentavat ääniä kautta linjan sen verran, että nukkuminen onnistuu vaikka läpi kovimmat äänet kuuluvatkin. Tossa noi suojat. Itselle paras toi lasten koko ja siinä on runsaammin noita kuin aikuisten paketissa. Pesasen noi aina käytön jälkeen ja käytän yhtä paria about viikon, ennen kuin heitän roskiin kun eivät enää tartu hyvin.

Tsemppiä ja toivottavasti tilanne selviää tavalla tai toisella ennen pitkää!

 

Tosiaan naapureiden elintavat vaikuttavat todella paljon.

Itse asun vasta rempatussa kerrostalossa jossa on vielä muovimatot (dont ask) ja yläkertaan vaihtui vuodenvaihteen jälkeen uudet naapurit. Edellisiä naapureita ei kuullut juuri koskaan mutta nyt nuorempi pari tuntuu kävelevän kantapäillä ja siitä syntyvä ääni on todella rasittava. Samalla huomasin että heidän kaapit eivät tunnu menevän kiinni hiljaisella nopeudella vaan ne on paiskottava kiinni. He todennäköisesti olettavat myös että talo on täysin äänieristetty ja sillontällöin järjestetyt bileet voivat jatkua aamuun saakka

Ongelma korjaantui jo huomattavasti kun sain oman äänentoistoni kytkettyä ja muutettuani unirytmiäni niiin että menen nukkumaan heidän jälkeen

 

Jep,

Kerrostalomme on varsin vankkaa tekoa, jossa on valetut kantavat huoneistojen väliset seinät sitä kaliberia, ettei iskuporalla tee mitään, kun taulutkin pitää laittaa seinään poravasaralla

Mutta...

Meilläkin on viereinen asunto kaupungin omistuksessa joka puolestaan vuokraa sitä. Edellinen asukas oli kovia kokenut papparainen, joka ei pitänyt mitään ääntä. Kun heppu lähti Monosen boksissa tuli tilalle pariskunta, jotka ovat juoma-alan ammattilaisia. Pääsääntöisesti joka pe - la ja la - su välisenä yönä on tarjolla kovaäänistä keskustelua, aiemmin myös musiikkia, ajoittain myös lentäviä lautasia ja naisen kirkunaa...ohjelma alkaa yleensä puolen yön aikaan, kun saavutaan pelti kiinni paikallisesta ja jatketaan omilla eväillä. Mätkintätuokion jälkeen yleensä hiljenee, kun akka pakenee paikalta - joskus saattaa olla muutaman tunnin tauko ja jatkoa seuraa sitten 05:00 - 07:00, jonka jälkeen rakkaille naapureille tulee nukkumatti.

Alussa meno oli aika reipasta, mutta nyt parin isännöitsijän varoituksen jälkeen hillitympää - muutama kerta vielä ja saamme uudet naapurit !

Onneksi isännöitsijämme on todella tiukka täti, joka pistää hulttiot kuriin ja ajaa asukkaiden etuja. :thumbsup:

 

Eikö normaalisti tosiaan välipohja eristä enemmän ääntä, kuin väliseinä? Meillä on ainakin talossa tällä hetkellä tilanne sellainen, että välipohjan läpi kuuluu kaikki, väliseinän läpi ei kuulu yhtään mitään, muuta kuin kova ääninen huuto, jos korva on seinässä kiinni. Johtuu varmaan siitä, että välissä kulkee mm putkia, betoniseinää, gyproccia, villaa jne.

Eikö laminaatti eristä 4mm solumuovilla puheääniä paljon paremmin kuin pelkkä 60-luvun paska muovimatto? Kuten myös askelääniä? Toisaalta meillä on kyllä myös isoja mattoja kaikissa huoneissa, jopa eteisessä, ja ei täällä hypi kantapäillään kukaan. Ainakaan alakerran naapurit eivät ole kuulemma täältä koskaan mitään häiritsevää kuullut, vaikka joskus on jopa juhlittukin.

 

Miten homma etenee? Mitään kuulunut asian tiimoilta vielä?

Riippuu hirveästi miten talo on rakennettu. Käytännössä talon ikä sanelee tämän. 40-50-luvun kananpaskaseinätaloissa kuuluu melkein naapurin hengityskin. Vähänkin kovempi puhe menee läpi niin että naapurin korvat heilahtaa. Myös välipohjat ovat suurelta osin puurakenteisia ja välissä on eristeenä kutterinlastua. Puulattia aiheuttaa mm. "kodikkaan" lattioiden narinan yläkerrasta. Alakerta on ainoa suunta, mistä ei kuulu äänet.

Nyrkkisääntönä voisi sanoa, että mitä uudempi talo, niin sitä parempi äänieristys. Joskus 50-luvun lopulla taisi vasta ensimmäiset määräyksetkin asiasta tulla. Toisaalta äänekäs naapuri saa itsensä kuuluviin missä tahansa talossa niin halutessaan. Naapureiden käyttäytymisellä on siis todella iso rooli.

Lisäksi jos jossain saumassa on pienikin ilmarako naapuriin, niin sitä kautta äänet kantautuu moninkertaisesti.

Todennäköisesti tuo laminaatti noin paksulla eristeellä on hiljaisempi. Toisaalta laminaatti on kova kopisemaan.

Mites teillä kävellään? Päkiöillä?

Vakavammin ottaen tunnen ko. äänekkään naapurityypin. Taitaa olla niin, että jotkut eivät vain sovellu kerrostaloasumiseen, tai heidän sukulinjassaan kestää vielä muutaman sukupolven ajan tottua siihen, ellei evoluutio aja takaisin maalle.

 

Ennemminkin äänekäs naapuri ajaa muut kerrostaloasujat maalle. Metelöivät naapurit kun harvemmin ymmärtää muuttaa käytöstään.

 

Ei ole kuulunut mitään asian tiimoilta, nyttenkin siellä poraillaan :hitme: Huomenna käyn ihan itse aamusella paikanpäällä kavereiden kanssa juttelemassa ja otan sanakirjan messiin.
Tämä talo on 1962 rakennettu kämppä, rakennusmateriaalina teräsbetoni, paikalleen valettu, alkuperäiset lattiapinnoitteena muovimatto, itselläni laminaatti, kuten myös yläkerrassa yhdessä huoneessa. Meidän kämpästä alakertaan ei kuulu mitään. Ikkunoista tulee hieman autojen ääniä ulkona jos yöllä nukkuu, ei mitään häiritsevää, enkä ole niitä vielä edes eristänyt.
Tosiaan teräsbetonilattia, jossa rakennettu lattia myös kelluvalla lattiarakenteella. Ainakaan väliseinän läpi ei kuulu naapurista ikinä yhtään mitään. Ei siis pihaustakaan. Kylpyhuoneeseen kyllä, mutta talossa on painovoimainen ilmanvaihto, ja kylpyhuoneeseen saa nyt mun puolesta kuulua mitä vain, en siellä nuku. Jumiskoon vaikka bassot siellä. Ihan sama, kunhan ei olkkariin ja makkariin kuuluisi helvetinmoista älämölöä. Naapurista ei siis kuulu mitään ja se kaveri osaa heittää bileitä, useamman kerran viikkoonkin. Yläkerrasta taas kuuluu noiden uusien asukkien muutettua KAIKKI. Kiva kuunnella missä kaveri kävelee, kuulen olohuoneeseen, kun se kävelee 70m^2 kämpässä talon toisessa päässä. Hassun hauskaa.

Ilmarakoja olen yrittänyt paikkailla, mutta näkyvissä niitä ei ainakaan ole, tietysti tiedä nyt minne tuo kaveri on poraillut, nimittäin tykkää se ainakin porata 24/7. Seinät on varmaan reikäjuustoa. Tänne on tehty ilmeisesti putkiremontti vuonna 2003 pintavetona, näin ainakin uskoisin, sillä eteisessä menee koteloinnit katossa, joiden sisällä oletan olevan putkia. Ainakin niiden kautta kuuluu joskus ääniä. Olisiko hirveä virhe tunkea kotelot täyteen jotakin villaa? Entäpä vuorata 1-2cm kerrokselta ilmastointiputken osuus mihin yletän ja pystyn vielä poistamaan jollakin vuorivillalla? Absorboisi varmaan ehkä hieman ääntä, vaikkei se häiritsevä ääni sieltä nyt tulekaan. Tuntuu tulevan nimittäin suoraan lattiasta läpi ja lamppujen kohdalta. Miten kattolamppujen kohdat voisi tiivistää ilman, että aiheutan palovaaraa?
Ajattelin myös paneloida katon, en ole kovinkaan rikas, eli käyttäisin varmaan halvinta mahdollista paneelia, joka näyttää hyvälle ja tunkisin väliin halvinta mahdollista villaa jonkinverran, mutta sitäkään en kovin montaa senttiä (5cm ehkä max villaa) tekisi ettei kattokorkeus kamalasti laskisi.
Olen myöskin akryylimassalla tiivistänyt esim olohuoneen läpi kulkevat kuumavesiputket, seuraavaksi ajattelin ikkunoiden karmeja. Mihis sitä vielä voisi spruuttailla?
Kumma vaan, kun talossa kerran järeät betonirakenteet, kelluvalaatta ja pinnassa vielä 1962 rakennettu (epäilemättä aivan turha ja paska muovimatto, joka eristää ääntä vähemmän kuin a4 paperi), mutta en silti uskoisi, että tuolta ihan askeläänit tulisi läpi. Varmasti tietysti jos jokainen askel astutaan "miehekkäästi" kantapäällä, mutta kamoon.. Opittiin se jo anatomiantunnilla, että oikea askellus on joustava. :hitme:

Edit: Kirjoitusvirheet häiritsee jo itseäni, kun näitä juttuja lukee. Anteeksi, mutta polla tuuppaa menemään sekaisin, kun itse pääsen nukkumaan vasta kolmen jälkeen yöllä ja aamulla pitää kuitenkin jo raahautua kouluun/töihin. Unta hyvällä tuurilla 4-5h. Mennyt jo kuukausi näin.