Olisihan se ihan kiva jos pysyi yhdessä ketjussa siistinä. Välillä tuntui, että koko DVDplazan kaiutin-puoli = Genelec-ketju. Kiitos Hänen.
Jos musiikin kuuntelua varten on hankittu suuret ja kalliit kaiuttimet, niin silloin varmaan äänentoistoa pidetään tärkeänä tekijänä myös kotiteatterin puolella. Jo monikanavatoiston alkuajoilta lähtien on käyty useita keskusteluja keskikaiuttimen merkityksestä. Kannattaa selailla vanhempia viestejä. Toiset ovat olleet tyytyväisiä jopa Phantom-asetukseen. Paras vaihtoehto on edelleenkin kolme samanlaista kaiutinta eteen. Palstalta saa vain suosituksia, itse voi jokainen tehdä sitten niin kuin tykkää (tai puoliso sanelee).
Menemättä persooniin (persooniin menevät viestit kandee melkein siistiä, jotta ylläpidolta säästyy vaivaa) tuntuu että paljon aikaa ja energiaa voisi käyttää hyödyllisemminkin. Sorruin itse turhaan jankkaamiseen Pioneer-ketjussa ja ketjun informatiivisuus kärsi siitä... Mutta takaisin aiheeseen
Jos ehditte, niin eroja 8030A ja 8040A mallien välillä voisi avata... Kauppias tarjosi 8030A esittelykappaleita hintaan 890, onko tuo sitten halpa vai kallis? 8040A hinta karkaa (ainakin Suomesta ostettuna) taivaisiin. "Pärjääkö" 8030A parilla alkuun ilman subbaria? Alarajataajuus on 58 Hz, vähän voi olla orpoa... Subbariksi tällekin tarjotaan 7060B mallia, varmaan paikallaan jos yhtään meinaa leffoja katsoa. Toki jos 8030A jää pieneksi, voi ne siirtää taakse ja ottaa eteen isommat.
No mulla on 8040 keskellä ja 8050 sivuilla. Hyvin toimii. En ole ainakaan havainnut keskikaiuttimen puhdin loppuvan kertaakaan vaikka välillä sivukajareista mättää niin penteleesti. Enkä muutakaan epäyhtenäisyyttä. Mutta elokuvillahan on aika selkeästi jaettu äänet kajareiden välillä. Musiikilla tilanne on vähän kriittisempi. Siis monikanava blu-ray musiikilla. Mutta kyllä olen senkin suhteen ollut ihan tyytyväinen. Itsellä valinta oli rahakysymys ja pähkäilin juuri samoja asioita kuin sinäkin. En sitten tiedä miten muut kokovariaatiot toimii. Jos mahdollista niin suosittelen tietty samankokoisia ja samoja kajareita eteen kaikki kolme.
Täällä ilmoittautuu yksi Phantom-keskikaiuttimen kuuntelija. Minulla edessä 8050:t, subbaria ei ole (4.0 -systeemi siis). Huonetta on akustoitu ja etenkin sivuseinistä tulevat heijastukset ovat kurissa joten keskeltä tulevat äänet asettuvat todella keskelle eikä kaiuttimet paikallistu. Huono puoli on tietty se, että ratkaisu toimii hyvin vain yhdessä kuuntepisteessä. Hyvä puoli taas se, että ei tarvitse pähkäillä miten keskikauttimen akustistisen ympäristön saisi identtiseksi muiden kanssa. Pitää varmaan joskus kokeilla ihan oikeata keskikajaria niin voi osallistua uskottavammin pro/kontra phantom -keskusteluun. Tällä hetkellä isommalta "ongelmalta" tuntuu löytää hyvin tehtyä monikanavamateriaalia, sellaistakin onneksi on. Takana on 8030:t. Sellainen mielenkiintoinen piirre tästä eriparisuudesta näyttää seuraavan, että etu- ja takakaiuttimen yhteisvasteeseen tulee syvä kuoppa jonnekin 60 Hz:n ympäristöön (muistaakseni). Kyseessä on ilmeisesti 8030:n refleksikotelon aiheuttamasta vaihesiirrrosta, tilanne nimittäin korjaantuu tukkimalla takakaiuttimen refleksiaukko.
Jos pääset vertailemaan AutoCal:n ja esim. Audysseyn kalibroimia laitteistoja, huomaat ettei 8260A:ssa todellakaan maksa turhista ominaisuuksista. Ja joka tapauksessa hintaero kuviteltuun 8060A:han olisi sen verran pieni, ettei sillä vielä kummoisia DSP-korjaimia ostettaisi.
Keskikaiuttimesta voisin kommentoida seuraavasti. Jos vaan mitenkään mahdollista, kaikki kolme etukaiutinta tulisivat olla identtisiä. Tällöin saavutetaan paras äänikentän ja maksimi SPL:n yhtenäisyys. Puolivirallisesti olemme suositelleet maksimissaan yhden mallinumeron pienempää tai isompaa keskari verrattuna pääkaiuttimiin. Tällöin eroavaisuus on vielä kohtalaisella tasolla, eikä välttämättä haittaa muita kuin aivan kriittisimpiä kuuntelijoita. Phantom-keskari on täysin tuhoon tuomittu idea. Yksinään sweet spotista kuunneltuna dialogi pysyy kyllä keskellä, mutta Dolby-dekooderin automaattista dynamiikinrajoitinta ei pysty ohittamaan millään. Rajoitin menee päälle, mikäli järjestelmästä puuttuu joko keskikaiutin ja/tai takakaiuttimet. Rajoitin ei koske DTS-ääniraitoihin. Dynamiikanrajoitus on noin 5 - 15 dB luokkaa (pääasiassa bassopäässä). Asia on helppo demota jopa ilman keskikaiutinta. Toista tietty (dynaaminen) leffapätkä ja merkitse saavutettu maksimi SPL ylös (tarvitset tietysti SPL-mittarin). Aseta keskikaiutin päälle AV-vahvistimen asetuksista (vaikka keskaria ei olisi edes kytketty) ja toista demopätkä samalla volumeasetuksella. Merkitse saavutettu SPL ylös ja kiiruhda kauppaan ostamaan keskikaiutin (tai surroundit). Mittauksia ja lisätietoa: http://www.hometheatershack.com/for...ereo-spectrum-labs-information.html#post11882
Genelecin taajuusvastespeksejä luettaessa kannattaa muistaa, että ne ovat kaiuttoman tilan +/- 2 dB speksejä (DSP-malleilla +/- 1 dB). Tyypillisessä huoneessa ulottuvuus kasvaa noin 10 Hz tai jopa enemmän, jos sallitaan tyypillinen -6 dB vaimennus. 8030A ja 8040A välisiin eroihin pätee kaikki mitä kirjoitin tuolla aikaisemmin 8020B ja 8030A eroista lisättynä 8040A:n monipuolisimmilla huonevastesäädöillä (bass tilt, bass roll-off ja treble tilt).
Et voi mitata useamman kaiuttimen yhteisvastetta, koska etäisyyseroista johtuvat vaihe-erot sotkevat mittauksen. Kaiuttimet pitää aina mitata yksitellen pl. subbarin vaihesovituksen mittaus. Tekemäsi havainto kuopan poistumisesta johtuu takakaiuttimen signaalin vaimentamisesta (suljettuna bassopään herkkyys laskee), jonka takia summavasteen ongelma poistuu. Refleksivirityksen suuremmalla vaihesiirrolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Miksi tällaisesta ilmiöstä ei ole ollut koskaan aikaisemmin puhetta jos se kerran on olemassa? Täällä kuitenkin on väännetty keskikaiuttimen tärkeydestä iät ajat, mutta tällaista argumenttia en koskaan muista nähneeni. Vai onko tässä nyt kyseessä joku uusien ääniformaattien mukana tullut kikka, jolla painostetaan ihmisiä ostamaan lisää kaiuttimia teatteriinsa?
Tuo HT Shackille kirjoittamani viesti on syyskuulta 2006, joten ei tässä nyt mistään uudesta ilmiöstä ole kyse. Ilmiö on dokumentoitu myös Dolbyn omissa papereissa, joten se on kaikkien dekoodereiden perusominaisuus. Omat testit on tehty vanhoilla ääniformaateilla eli perus 5.1 Dolby Digital ja DTS. Uusien ongelmista ei ole (vielä) tietoa.
Joo, tuollahan se oli aika hyvin jo tuotu esiin. Jos saan tänään 8030A:t testiin, niin pääsen kuuntelemaan niitä luonnollisessa elinympäristössä. Keskikanavahomma on yllätys minullekin, phantomina on sentään ajeltu jo vuosikaudet... LCD-telkkarin jälkeen keskarille (edes sellaiselle perinteiselle vaakamallille) ei ole vaan löytynyt mitään järkevää sijoituspaikkaa. Jos pulttaisi koko kaluston seinälle, telkkareineen päivineen, niin silloin keskari olisi sijoiteltavissa. Mutta töllö saisi olla vähintään 50", muuten menee tihrustamiseksi... Ei oo helppoo.
Onkohan Dolby:n dynaamikan rajoitus speksattu/haluttu (Dolby-labran taholta) ominaisuus vai seurausta peruskuluttajalaitteiden puutteellisesta kanavien alasmiksauksesta? Digitaalisesti toteutettuna se vaatinee jo vähän perustasoa fiksumpaa prosessointia, tasojen skaalaamista, summaamista ja huolenpitoa siitä, että kokonaissignaalin taso ei aja digitaaliketjua saturaatioon. Jos on hieman DIY-peukaloa, niin olisi suht' helposti toteutettavissa analoginen alasmiksaus jolloin mahdolliselle Dolbydekooderille voisi uskotella, että kaikki kajarit ovat olemassa, antaa tulla täydellä dynamiikalla! Omat positiiviset kokemukseni haamukeskikaiuttimesta ovat lähinnä SACD-musiikkitallenteista. Musiikki-DVD:ltä kuuntelin taannoin Pink Floydin Pulse:a. Siinä on testiosio, jossa vuorotellen kuhunkin järjestelmän kaiuttimeen ohjataan vaaleanpunaista kohinaa. Se ainakin toistui korvakuulolta hyvin alasmiksattuna 4.0:ksi, tosin subbarikanavaa ei ainakaan minun perus Denon-moninormisoitin ohjannut mihinkään. Ehkä ne alemmat taajuudet, missä dynamiikan rajoitus Zipmanin mukaan korostuu, jää tässä testissä havaitsematta (tai ne olisi havaittavissa siellä subbarikanavassa, jos se kuuluisi). Mainittakoon, että samaisella Pulse-DVD:llä stereoraita tarjoaa uskomattoman uskottavia äänikuvia myös takasektorista. Minun puolesta tällaisia stereotallenteita saisi olla enemmänkin.
Mistähän sais tietoa selvällä s u o m e n kielellä näistä dekoodereidein ominaisuuksien, omituisuuksien ja bugien ym. prosessoinneista. Ja tämä PCM signaalien käsittely myös kiinnostaa HD ja perus DD/DTS rainoilla. PS. Jos joku (pää)toimittaja sattuu lukemaan tämän, niin tässä olis juttu toive.
Dynamiikan rajoitusta ilmeisesti tapahtuu myös jos rymistellään elokuvat ilman subbaria, eli LFE-kanava ohjataan pääkaiuttimiin? Perhana, ollapa valuuttaa ostaa 3kpl lisää nykyisiä käytössä olevia pönttöjä. Korkea kynnys olisi vaihtaa huomattavasti pienempiin pääkaiuttimiin, mutta taitaa olla väkisin edessä jos/kun taas surround-järjestelmään innostuu ja saa ne jotenkin olohuoneeseen.
Ei, subbarin disabloiminen ei aiheuta rajoitusta. http://www.hometheatershack.com/for...ereo-spectrum-labs-information.html#post11885 http://www.hometheatershack.com/for...ereo-spectrum-labs-information.html#post11945