Pisti tuossa silmään, että vain 8030:ssa ja isommissa on Iso-Podin kiinnityskierteet myös kaiuttimen vaakasijoitusta varten. Onko vaakasijoitus jostain syystä haitallisempi pienemmissä malleissa vai eikö niiden takana ole vain tarpeeksi/sopivasti tilaa? Metallilenkki ei toki ole pakollinen Iso-Podin kanssa, mutta ihan näin akateemisessa mielessä kiinnostaa.
http://www.genelec.fi/documents/other/acousticaxis.pdf Niinhän tuossa ohjeessa näyttää tosiaan lukevan. Täytyy kyllä myöntää, etten keksi hyvää syytä, miksi vaakasijoitus olisi haitallisempi 6010A:lle tai 8020A/B:lle kuin isommille malleille. Sama vaihevirheestä johtuva kuoppa sinne jakotaajuudelle tulee kaikissa, kun siirrytään sivuun keskilinjasta. Täytyy konsultoida vanhempia kollegoita lomien jälkeen.
Vaikka olenkin amatööri huonevastemittauksissa, maalaisjärki ja omat kuunteluhavainnot sanovat että useamman kaiuttimen yhteisvasteen mittaaminen voisi olla ihan pätevä menettely niillä matalilla taajuuksilla, joilla korva ei pysty äänen lähdettä erottamaan. Todettakoon nyt, että kaiuttimet sijaitsivat muutaman sentin tarkkuudella samalla etäisyydellä ja kohtuullisen symmetrisesti huoneen nurkkiin nähden. Seinistä heijastuva aalto aiheuttaa tietysti oman osansa mittauspisteessä vaikuttavalle vaiheelle, mutta tässä tapauksessa se ei tuota kuoppaa aiheuttanut. Mites useamman subbarin järjestelmät, mitataanko niillä saavutettava huonevaste subbarit yksitellen vaiko yhdessä? Olin tsekannut juurikin nuo asiat, joihin viittaat. Vaihtelin takakaiuttimen signaalitasoa sekä refleksiaukko vapaana että tukittuna. Vapaana kuopan syvyys vaihteli, tukittuna se poistui eikä palannut vaikka kompensoin tuon tason vaimentumisen. Lopuksi vaihdoin vielä 8030:n paikalle 8050 - siis identtiset kajarit edessä ja takana. Ei ongelmaa. Minun on ainakin näiden havaintojen valossa vaikea allekirjoittaa, etteikö refleksin resonanssilla ja siihen väistämättä liittyvällä vaiheominaisuudella olisi tekemistä asiassa. Refleksikotelon toiminta ja "tavat" on tunnettu jo 60-luvulta lähtien joten sinänsä havainnossa ei ole mitään uutta. Tälläkin foorumilla lienee käyty vääntöä siitä, aiheuttaako k.o. resonanssi kuultavia efektejä ääneen huoneresonanssien ohessa. Ei ole tämän ketjun asia käydä siihen keskusteluun. Tämä siis toivottavasti informatiivisena kuriositeettina kun tässä jutellaan erikokoisten 8xxx-sarjalaisten käyttämisestä samassa kuuntelusetissä. Itselläni sattui olemaan tuollaiset stereoparit ja halusin päästä kokeilemaan, mitä surround-äänitteiltä voi odottaa. Ehkä joskus settiä voisi päivittää joko isommilla takakaiuttimilla tai sitten subbarilla. Vielä en tiedä kumpi olisi parempi askel, pääpaino on musiikinkuuntelu ja siellä tilavaikutelman välittyminen. Se vaatii tietenkin jotain myös tallenteelta.
Siis mitä olet oikein mitannut? Oikean tai vasemman pääkaiuttimen yhteisen bassovasteen samanpuolisen surroundin kanssa? Saitko toistettua tämän mittaustuloksen useita kertoja ja oletko varma että mikään muu tekijä ketjussa ei muuttunut samalla? Otitko huomioon että 8050 on 15 cm korkeampi ja 10 cm syvempi kuin 8030? Se muuttaa sen bassoelementin ja refleksiputken positiota huoneessa yhteensä jo melko paljon.
Juurikin tuota oli pyrkimys havainnoida. Tulihan tuota parina iltana värkättyä asian kimpussa vuorotellen vasemmalla ja oikealla. Tietenkin huoneen rakenteelliset ym. epäsymmetriat tulevat esiin - huolimatta melko rankasta vaimennusmateriaalin käytöstä - mutta samantyyppinen kuopan muodostuminen yhteisvasteeseen on havaittavissa molemmilla puolilla. Asetin 8050:n siten, että bassoelementti oli likimain samalla korkeudella kuin 8030:n basso. Paljonko on paljon? Tässähän puhutaan taajuuksista, joilla aallonpituuden puolikas on luokkaa kolme metriä, 10 cm sinne tai tänne kaiuttimen positiossa ei aiheuta ihan noin dramaattista muutosta vasteeseen tällä taajuusalueella - näitäkin on tullut havainnoitua kun olen tuota tilan akustiikkaa yrittänyt värkätä sellaiseen kuosiin mitä kotikonstit sallivat.
Kiitos, johan jokut vastasivat siihen mitä kysyttiin... Kyllä tähän täytyy todeta, että en varmastikaan lukeudu leffa ja TV -materiaaleilla kaikkein krittisimpiin kuulijoihin, enkä varsinkaan kuuntele monikanavaäänitteitä. Näin ollen, stereotoiston ja sijoitettavuuden prioriteetit mielessä pitäen voisin kyllä uskaltaa kokeilla eriparista etupäätä..! Veikkaan, että suurin osa niistä, jotka ovat ensimmäisenä sanomassa, että ei toimi, eivät ole kokeilleet käytännössä.
Toimii ja toimii, riippuu vähän mihin omat kriteerit asettaa. Yli 40 kaiutinta omistaneena on tullut kokeiltua kaikenlaisia yhdistelmiä kotiteatterissa, enkä vielä ole löytänyt parempaa vaihtoehtoa kuin 3 samanlaista kaiutinta eteen.
Minulla puolestaan on keskikaiutin large -asennossa, koska varsinkin tv -ohjelmissa keskikanavalta kuuluu toisinaan häiritsevää bassohälyä. Koska keskella on vain 8030 ne hälyäänet pysyvät paremmin kurissa. Elokuvissa puolestaan keskikanavalta tulee aika suurelta osin dialogia, joten pärjäilen tuolla asetuksella. Kaipa vahvistimeen voisi tehdä erilaisen asetuksen leffoja varten, kun vaan viitsisi...
Jätät siis tarkoituksella toistamatta osan äänistä. Miltä kanavalta olet tuota monikanavaääntä kuunnellut?
Näinpä juuri, joskaan tuon 8030 mallin bassotoisto ei aivan olematon ole. En ole tehnyt tilastoa huonoista tv -kanavista. Ja ongelmia on harvemmin monikanavaäänessä.
Normaalia TV:n stereoääntä kuunnellessa ei keskikaiuttimesta pitäisi kuulua mitään. Sinulla on taitaa olla jokin ääntä "parantava" prosessointi käytössä. Ota prosessointi pois niin voit asettaa keskikaiuttimen pieneksi.
Dolby Pro Logic on kyllä päällä, se kun monissa tv -ohjelmissa toimii varsin hyvin. Kytken sen pois vain joillekin musiikkiohjelmille, koska nykyinen ratkaisu häiriöihin riittää minulle.
Käyttäessäsi väärää signaalin prosessointia joudut korjaamaan siitä tulevat vääristymät käyttämällä huonoja kaiutinasetuksia. Äänentoiston laatu ei taida tässä tapauksessa olla tärkeimpänä tavoitteena.
Asiasta hieman toiseen. Genelecin subimallisto vaikuttaa perehtymättömän silmään olleen enemmän tai vähemmän sama jo vuosia. Ovatko nuo mallit kehittyneet jotenkin aikojen saatossa vai mennäänkö samalla millä kuusi vuotta sitten?
Ne häiriöt taitaisivat kyllä pysyä prosessoinnista riippumatta, eri kaiuttimissa tosin. Voin myös tunnustaa, että katselen leffoja usein sohvalla lojuen, poissa äänikentän keskipisteestä.
Kun mallinumero ja perässä oleva kirjain pysyy samana, niin laite on sama. Mallinumeron lopussa oleva kirjain ilmaisee jos muutoksia on tapahtunut. Otetaan esimerkiksi subbari 7060A, jota valmistetaan nykyään pienillä muutoksilla 7060B:nä (yksi muutos tässä oli ainakin alarajataajuuden lasku 29Hz -> 19Hz). Genelec ei yleensä esittele uusia tuotteita ennen kuin saadaan huomattavaa parannusta jo olemassa olevaan mallistoon verrattuna.
Edelleen, missä kohtaa olen muka kiistänyt, ettei kolme samanlaista olisi äänellisesti parempi? Jos nyt vielä kerran väännän metallilangasta: kyse oli siitä, että voiko hiukkasen eriparinen G (siis ei täysin erilainen tai merkkinen kaiutin kuitenkaan) mahdollisesti olla ihan ok - ja omilla kriteereillä vastaus on kyllä.
Nyt on periaatteet heitetty nurkkaan ja haettu koekuunteluun pari 8030 Geneleciä En olisi uskonut koskaan tätä sanovani; mutta varsin mukiinmenevä toistin. Sitä ei käy kieltäminen. Alapään toistosta huolehtii SVS PB10-ISD, jako 80Hz. Kaiuttimia ohjataan Marsun SR6003 vahvaimella. Kysymys eri malleista enemmän kokemuksia omaaville:8030>8040, mitä saan vastineeksi lähes tuplatulle rahasummalle? Muuta kuin äänenpainetta. Äänikuvalliset asiat: samat molemmissa?? Säädöt: 8040:ssa monipolisemmat?? Musiikin toistuminen yleensäkin; eroavaisuuksia? Hifi 3/2008 testistä jäi nimittäin maku, että esim. 8020:n musiikilliset ansiot saattaisivat olla suht korkeaa tasoa verrattuna esim. 8040:aan? Kuinka 8030 suhtautuu tuossa 8040:aan? Tarkoitus olisi hommata noita siis aluksi 3 kpl etusektorille. Myöhemmin myös taakse. Kaiuttimen toimivuus musiikilla 2-kanavakäytössä on tärkeää myös, siitä 8030 tuntuu selviävän kokoisekseen yllättävän hyvin. Toki verrokkina toimineeseen HIFI 45/3:een on vielä matkaa. Äänikuvansa osalta 8030 on ehkä miellyttävämpi, eläväisempi. Tarkkuudessa toki hävitään 45/3:lle reilusti, onko se sitten hyvä vai huono asia riippuu kuuntelijasta.
Kuten Jasu1 tuossa jo kommentoikin, Zipman tarinoi aiheesta tuossa hieman aikaisemmin. Joulupukki toi minulle 8040A parin ja täytyy kyllä sanoa, että aivan loistavat hörpöttimet. Olohuoneesta löytyy 6.1 setistä 8030A + 8020A + 7060B pönttöjä, niin ainakin tuohon settiin verrattuna eroa on, mutta ei mielestäni nyt kuitenkaan aivan alleviivaten. Yleisesti ääni on hitusen suurempaa, mutta jossakin määrin ehkä sanoisin kolmekymppisten erottelevan paremmin? Tämä toki voi johtua tilasta ja akustiikasta; kolmekymppiset ovat isomassa tilassa ja nelikymppiset työhuoneessa lähikentässä, vajaassa ~15 neliön tilassa. Kunhan taas budjetti antaa periksi, tarkoitus ehkä onkin vaihtaa olkkarin kolmekymppiset työhuoneeseen ja istuttaa nelikymppiset monikanavasettiin.