Paras vahvistin DIY subille?

Discussion in 'Tee Se Itse / DIY' started by Baphomet, Oct 9, 2009.

  1. Teukka76

    Teukka76 Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Nov 2, 2000
    Messages:
    2,325
    Likes Received:
    2
    Mites tuolla plate-amp puolella vaikka täällä erillisistä päätteistä onkin keskusteltu.

    Lähinnä vaihtoehtoina itsellä ollut seuraavaa:
    BK BSB-V500 ~300€
    Hypex DS 4.0 ~400€
    Rythmik Audio H600-PEQ ~500€
     
  2. luuppi

    luuppi Guest Guest

    Joined:
    Sep 6, 2008
    Messages:
    27
    Likes Received:
    0
    Voisiko nämä yhdistää niin että konaisbudjetissa suositeltavat laitteet löytyisi samasta treadistä?

    Esimerkiksi :

    Alle 500€
    Vahvistin , Aktiivijakosuodin, Elemntti. (kotelo)

    1000€
    Vahvistin , Aktiivisuodin,Elementti , Kotelo

    1500€
    Vahvistin , Aktiivisuodin ,Elementti , Kotelo + Tarvikkeet

    3000€
    Vahvistin ,Aktiivisuodin, Elementit , Kotelon aineet

    and so on

    Olisiko tässä ideaa?
     
  3. holken

    holken Guest Guest

    Joined:
    Aug 17, 2009
    Messages:
    35
    Likes Received:
    0
  4. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Dual Fan Cooling System sanotaan tuolla eli on 2 kpl tuulettimia. Samson Servo 120a on ilman tuulettimia.
     
  5. holken

    holken Guest Guest

    Joined:
    Aug 17, 2009
    Messages:
    35
    Likes Received:
    0
    Last edited: Jan 7, 2010
  6. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Samsoneista oli jo puhetta tuolla aikaisemmin. Ovat hintaisekseen ihan käypiä vehkeitä.
     
  7. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Nyt näyttää tulevan Liettuan kautta EU-markkinoille kiinalaista A.Lab nimistä kopiota Lab.Gruppenin huippupään malleista FP10000Q ja FP14000. Väitteiden mukaan ne vastaavat teknisiltä spekseiltään muuten täysin esikuviansa, mutta NomadLink puuttuu. Tällä ei paljon kotikäytössä tekisikään. Hintaa pyydetään hiukan päälle tuhat euroa eli noin viidesosa alkuperäisen hinnasta. Ebayssä hintapyyntö on kovempi. Laadusta ei ole mitään varmuutta. Kuvissa jälki ainakin on siistiä. Tosin FP14000:ssa on eräässä kuvassa etulevyssä merkintä FP13000 eli kyseessä saattaa olla kopio varhaisemmasta mallista, joka on vain nimetty uudemman mallin mukaisesti.

    Näin tarkkojen kopioiden valmistamisen lainmukaisuus on erittäin kyseenalaista. Saas nähdä kauanko kestää Lab.Gruppenin juristeilta tämän toiminnan pysäyttäminen.
     
  8. shamen

    shamen Guest Guest

    Joined:
    Feb 19, 2003
    Messages:
    1,218
    Likes Received:
    0
    Maailma on jo täynnä kiinalaisten tekemiä kopioita eri asoista, eikä niitäkään ole saatu estettyä. Eikä tule tämäkään poistumaan.

    Kiinalaisethan pystyttää vaikka tehtaasta kopion ja suoltaa samaan sontaa vielä samalla nimellä ja pakkauksella ulos kopiona.

    Laatu onkin siten toinen juttu.
     
  9. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Kyllä niitä kiinalaisia kopioita on myös pysäytettykin. Tässä tapauksessa pysäytys voi hyvinkin onnistua koska tuotetta myydään samantapaisella ulkonäöllä, värityksellä, nimellä ja mallimerkinnällä kuin alkuperäistä. Asiakas voi erehtyä pitämään kopiota alkuperäisenä. Lisäksi luulisin Lab.Gruppenilta löytyvän voimassa olevia patentteja koskien TD-luokan toteutusta.
     
  10. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Joined:
    Jul 23, 2005
    Messages:
    840
    Likes Received:
    0
    99,999% kaikesta maailman audiolaitteista ml. ko. merkit valmistetaan joko valmistan omassa tehtaassa kiinassa tai alihankintaan jostain kolmannen omistamasta tehtaasta kiinassa. Laitteen valmistusmaalla ei ole mitään tekemistä laadun kanssa.
     
    Last edited: Jan 8, 2010
  11. Himppe

    Himppe Vakiokasvo

    Joined:
    Aug 13, 2004
    Messages:
    721
    Likes Received:
    3
    Totta tuokin, mutta merkkivalmistajien Kiinassa tekemät ja länsimaihin tuomat koneet käyvät läpi huomattavasti kovemmat laatutarkastukset kuin kiinalaisten omien merkkien tuotteet - menivät ne sitten paikallisille tai ulkomaalaisille markkinoille.

    Työn puolesta olen nähnyt myös kiinalaisten voimakkaat ennakkoluulot kiinalaista "laatua" kohtaan. Vaativimmat asiakkaat eivät nimittäin kelpuuta alkuunkaan kiinalaista työtä/tuotetta vaan haluavat tuotteet toimitettavan länsimaista.
     
  12. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Lab.Gruppenin kaikki mallit valmistetaan Ruotsissa ja Powersoftin kaikki mallit valmistetaan Italiassa.
     
  13. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Joined:
    Jul 23, 2005
    Messages:
    840
    Likes Received:
    0
    Paremminkin/tarkemmin sanottuna suunnitellaan ja kasataan mainituissa maissa? Mistäs komponentit/valmiit piirilevyt, joista valmis tuote kasataan, ovat tuleet? ;)

    Edit: Powersoftella näyttäisi olevan yksikkö myös signaporessa: http://pro-audio.powersoft.it/page.php?use_in=&id_menu=310&id_page=82

    Edit2: Näinä päivinä voi jokaisen osakeyhtiömuotoisen yrityksen hyödyntävän idän tuotantomahdollisuuksia. Olisi osakeyhtiön osakkeenomistajien etujen ja osakeyhtiön tarkoituksen (=tuottaa osakkeenomistajille voittoa) vastaista olla hyödyntämättä niitä. Voisi kuvitella yhtiökokouksen päättävän melko vikkelään tuotannon siirtämisestä kiinaan/aasiaan kun kuulevat, että valmistus- ja henkilöstökustannukset siellä tippuvat murto-osaan. Tuotteen valmistusmaa saadaan pidettyä imagon vuoksi vielä maassa X siten, että tuotteet tuodaan esim. piirilevyinä maahan X, laitetaan kuoret siellä päälle ja kylkeen Made in X -tarra. Ei kannata olla sinisilmäinen.
     
    Last edited: Jan 8, 2010
  14. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Valmistusmaa määritellään sen maan mukaan, jossa suurin osa tuotteen arvosta syntyy. Näiden merkkien kohdalla arviosi 99.999%:n Kiinan osuudesta on siis pahasti metsässä.
     
  15. pre-mier

    pre-mier Guest Guest

    Joined:
    Oct 26, 2008
    Messages:
    8
    Likes Received:
    0
    Tuommonen n.120 litran kotelo olis valmistumassa ja pitäis pa-pääte tilata kahdelle Peerless XXLS 12:lle(harkinnassa vielä). Mietin tuota T.AMP TA1050 MK-X, mutta kertokaas jos jollai ois enemmä tietoa ko. ämyristä, että kannattaako. Mielestäni tästä laitteesta ei vielä paljon ole ollut puhetta. On vaan niin pirusti nuita laitteita ettei osaa päättää. :eek:

    (Miten saan kuvat postattuu tänne ku oon uus käyttäjä...?)
     
    Last edited: Jan 8, 2010
  16. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Joined:
    Jul 23, 2005
    Messages:
    840
    Likes Received:
    0
    Voit upata kuvat esim. photobucketiin ja käyttää softan insert image -toimintoa (quote-kuvakkeen vieressä). Voit myös ladata jotain pieniä kuvia postiin liitetiedostoiksi, maksimikoko on 50kt. Manage attachments -napin takaa onnistuu, löytyy vastaustilan alapuolelta.

    Mainitsemasi vahvistin ajanee asiansa.

    Mikä XXLS:ien tarkempi mallinumero on? Laitatko molemmat elementit samaan koteloon?
     
    Last edited: Jan 8, 2010
  17. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Vaikka joskus tuntuukin siltä että nykyään kaikki valmistetaan Kiinassa, niin tilanne ei vielä aivan tämä ole. Euroopassakin tehdään vielä, etenkin huipputekniikkaa.

    Linkki ei toimi, mutta tarkoittanet tätä sivua. Tuo on Powersoftin tänä vuonna avattu Aasian myyntikonttori. Powersoftilla on muuten erittäin vahva italialainen alihankintaverkko.

    Ei kannata luulla että alkuperämaan voi kuka tahansa päättää ihan itse miten vaan. Maailmanmarkkinoilla operoivilla yrityksillä ei ole varaa syöttää tullille vääriä tietoja.
     
  18. pre-mier

    pre-mier Guest Guest

    Joined:
    Oct 26, 2008
    Messages:
    8
    Likes Received:
    0
    Kyllä ajattelin laittaa samaan koteloon. Onko huono asia? Voi siihen toki laittaa väliseinän, mutta onko sekään järkevää..? Mallinumero on (830952). En ole nuita vielä tilannut, koska mietin css:ien ja peerlessien välillä kumpi olisi järkevämpi tuohon koteloon.

    Ja kotelohan on siis suljettu 120 L.
     
    Last edited: Jan 8, 2010
  19. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Joined:
    Jul 23, 2005
    Messages:
    840
    Likes Received:
    0
    Voi olla, että Powersoftilla on myös Eurooppalaisia komponenttien toimittajia, mutta niiden tai kokonaisten piirilevyn tuominen Kiinasta onnistuisi myös. Yhden vahvistimen sähköiset osat tulevat helposti esim. 20-100 euron tulliverotettavaan arvoon (Kiinan hintataso) maahan sisälle ja lähteväty maasta ulos 1500-3000 euron vientiarvoisena vahvistimena. Made in -tarrojen käyttöä ei siten estä komponenttien tai piirilevyjen tilaaminen toisaalta. Itse en jaksa uksoa, etteikö näin tapahtuisi erittäin laajasti.

    Huomioon täytyy ottaa myös kilpailunäkölkulma, sillä markkinoilla ei toimita yksin. Yrityksen on säilytettävä kilpailukykynsä. Yritys, joka ei suostu kilpailijoidensa tapaan käyttämään kiina-kilpailuetua, on todennäköisesti selvitystilassa 5 vuoden sisällä.
     
  20. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Joined:
    Jul 23, 2005
    Messages:
    840
    Likes Received:
    0
    Onko kotelo siis jo tehty (/kuinka pitkällä valmistumassa)? Jos ei ole, niin olisin miettynyt stereo-subien tekemistä myös. Stereosubeissa on huomattavia etuja monosubiin nähden mm. parempi huonevaste (pienemmät korostumat ja vaimentumat) ja stereokuva. Jos yhden kotelon haluat, niin tee ilman väliseinää. Tällöin voisi saada kaiketi ylimääräistä lineaarista liikepoikkeamaa ja tehonkestoa laittamalla elementit nk. isobarisesti/push-pull -tyylisesti vastakkaisille seinille tai elementit vastakkain (toisesa vaihe käännettynä).

    Jos minulta kysyt, niin ottaisin mielummin Peerlesit, sillä ovat vähäsäröisempiä kuin CSS:t. Maksimipaineet lienevät samanlaisia. Laittamalla kotelon kylkeen 50 senttisen 4"/10cm refleksiputken (19hz viritys) saisit tarvittaessa n. 10dB enemmän painetta matalilla. refleksin voi tarvittaessa myös tulpata, jolloin subi toimii kuin suljettu. Mielestäni tekemällä refleksikotelon et menetä mitään.
     
    Last edited: Jan 8, 2010