Väärällä kuvasuhteella tulevat lähetykset.

Keskustelu osiossa 'Digi-TV' , aloittajana mate_1974, 09.01.2010.

  1. mate_1974

    mate_1974 Guest Guest

    Liittynyt:
    07.12.2005
    Viestejä:
    296
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hei!

    Onko muita alkanut tympimään väärät kuvasuhteet/muutenvain väärin olevat lähetykset?

    Esim: Taxi Nelonen Klo: 16.55 Pvm: 09.01.2010
    Näkyy ainakin minun laitteistossani todella pienenä, mustat raidat ympäri ruutua.

    [​IMG]

    Olen noista pistänyt palautetta yo. kanaville ja vastaus on luokkaa, lähetämme ohjelmat siinä muodossa jossa ne ostamme.
     
  2. KMS

    KMS Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    20.07.2002
    Viestejä:
    1 261
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sama ongelma täällä, vaivaa nimenomaan Nelonen HD:ta ja näemmä myös uutta SuomiTv HD:ta. Muilla, SD-kanavilla kuvasuhdetta ainakin pääsee itse tv:stä muuttamaan.
     
  3. mate_1974

    mate_1974 Guest Guest

    Liittynyt:
    07.12.2005
    Viestejä:
    296
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itseasiassa jos löisi vetoa, että joltakin kanavalta tulee joka päivä vähintään yksi ohjelma väärällä kuvasuhteella, olisi aika hyvät voittosuhteet.

    Pistäkää plazalaiset palautetta noille tv-yhtiöille, että saisivat nuo kuntoon.

    Muuten, oliko 16/9 ja 4/3 lähetyksissä sama tarkkuus vaakasuunnassa?
     
  4. Scaha

    Scaha Vakiokasvo

    Liittynyt:
    25.11.2002
    Viestejä:
    955
    Saadut tykkäykset:
    2
    Eniten ihmetystä aiheuttaa juuri tämän tyyppiset lähetykset sillä laajakuvatöllöjä on ollut markkinoilla jo iät ja ajat.
     
  5. Streami

    Streami Vakiokasvo

    Liittynyt:
    06.01.2004
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    3
    99% TV-katsojista ei edes ymmärrä mitä "väärä kuvasuhde" tarkoitaa.
     
  6. Scaha

    Scaha Vakiokasvo

    Liittynyt:
    25.11.2002
    Viestejä:
    955
    Saadut tykkäykset:
    2
    En nyt näin tiukkaa prosenttilukua laittaisi mutta valtaosan suhteen pitää varmasti paikkaansa. Monesti kuulee valitusta kahdesta asiasta vaikka 16:9 töllöjä olisi ollut taloudessa jo useampia. Mustista raidoista tai turhan pulleista ihmisistä.
    Tämä ei kuitenkaan sulje pois sitä että on täysin käsittämätöntä että vieläkin lähetetään puhtaasti 4:3 päätteelle suunnattua formaattia joka ei toimi mitenkään järkevästi 16:9 päätteellä.
     
  7. TPR

    TPR Vakiokasvo

    Liittynyt:
    26.05.2003
    Viestejä:
    735
    Saadut tykkäykset:
    11
    Itseänikin hämmästyttää miten monet ihmiset katsovat 4:3-kuvaa venytettynä eivätkä huomaa mitään. "Ammattilaiset" eivät näköjään huomaa väärää kuvasuhdetta myöskään, ainakin mainoskanavilla tulee sekä tuote- että tv-ohjelmamainoksia väärillä kuvasuhteilla.

    On. (Suomen pääkanavilla kaikki SD-lähetykset ovat 720*576 pikseliä.)
     
  8. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 781
    Saadut tykkäykset:
    913
    Sen vielä ymmärtää jotenkin että joudutaan ostamaan letterboksattua roskaa mutta se mikä minua ihmetyttää on uutislähetykset. Lähetys on anamorfista laajakuvaa mutta suuri osa 16:9-muotoisesta kuvamateriaalista on tuplasti kavennettua siten että levitettynäkin se on liian kapeaa. Luulisi esim. Yleltä löytyvän sen verran ammattitaitoa että uutislähetysten kuvakoosteet osataan koota oikein. Mutta ei, tuplakavennus on yleinen virhe. :hitme:
     
  9. svass

    svass Guest Guest

    Liittynyt:
    13.01.2006
    Viestejä:
    209
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nelonen, Sub ja JIM näyttää olevan 704*576
     
  10. TPR

    TPR Vakiokasvo

    Liittynyt:
    26.05.2003
    Viestejä:
    735
    Saadut tykkäykset:
    11
    Niinpä onkin, katsoin näköjään vain Ylen ja MTV3:n.
     
  11. mate_1974

    mate_1974 Guest Guest

    Liittynyt:
    07.12.2005
    Viestejä:
    296
    Saadut tykkäykset:
    0
    JIM Klo: 17.05 Pvm: 10.01.2010 JIM D Historia: Stalinin maailma.

    Mikähän idea on tämäkin lähettää tälläisessa formaatissa, Raidat ympäri ruutua, eikä voi zoomata, kun osa tekstistä jää sitten näkymättä.
    Jimillä(kin) on tosi useasti tälläisia lähetyksiä, tulee mieleen että minkä tasoista henkilöstöä siellä on töissä.

    Mikähän tuon lähetyksen lopullinen tarkkuus vastaanottajalle on?

    [​IMG]
     
  12. Caporegime

    Caporegime Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    06.04.2004
    Viestejä:
    1 587
    Saadut tykkäykset:
    3
    Ei tossa ole mitään muuta ihmeellistä kuin että se on letterboxattua ja 4:3:na. Tietenkin sen voisi leikkoa uusiksi (palkit pois), mutta lienee omat haasteensa siinäkin. Syy miksi tällaista hankitaan on joko että se on halpaa, mitään muuta ei ole ollut saatavilla tai se on hankittu kauan sitten. Esimerkiksi tuo Taxi -leffa on varmaan hommattu ajat sitten.

    Tarkkuuteen tuo ei varsinaisesti vaikuta, paitsi tietenkin että tehollista tilaa menee hukkaan palkkeihin.
     
  13. 71 dB

    71 dB Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 781
    Saadut tykkäykset:
    913
    Letterbox 16:9 => 704x432
     
  14. mate_1974

    mate_1974 Guest Guest

    Liittynyt:
    07.12.2005
    Viestejä:
    296
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli onko näin että virhe lähetyspäässä on pois suljettu?
    Eli tarkoitan sitä että tuo Jimin lähetys on 4:3 lähetys, mutta joka nyt vahingossa lähetetään väärässä formaatissa.

    Tuo Taxi:han on ilmeisesti 16:9 lähetys? Onko sille muuta syytä kuin virhe jossain kun se lähetetään tässä muodossa?
     
    Viimeksi muokattu: 10.01.2010
  15. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Pitää sopeutua. Ohjelmissa on erikokoisia mustia reunoja milloin missäkin laidassa. Kannattaa kotona zoomata ja siirtää kuvaa kunnes se miellyttää omaa silmää.

    Tietokoneella homma helpoiten käy. 16:10-kuvasuhteen omaava näyttölaite sopii parhaiten monenlaiseen materiaaliin, myös sellaiseen, jossa kuvaan poltettu käännöstekstitys menee kuvan alapuolelle mustan palkin päälle. Lähes poikkeuksetta teksti mahtuu näytölle kun kuva on zoomattu maksimaalisen suureksi eli koskettaa sivulaitoja ja yläreunaa. 16:9-näytöissä sama videomateriaali aiheuttaa tekstin leikkautumista eli tekstin näkemiseksi joudutaan pienentämään kuvan kokoa, jolloin kasvaa mustaa palkkia vasempaan ja oikeaan laitaan.



    JIM-kanavalla on monissa ohjelmissa tietynlainen mustan palkin käytäntö. Olen tehnyt tälle "vakiovirheelle" korjauksen muistipaikkaan 6. Eli aina kun kuva lähetetään tämänkaltaisessa formaatissa (alkuperäinen freimi):

    [​IMG]

    ja painan playerissä nappulaa 6 niin sen jälkeen kuva näyttää tältä:

    [​IMG]

    Kellotalu oikeassa ylänurkassa nyt sattuu olemaan ruudullani muista syistä, se ei liity mitenkään puheena olevaan zoomailuun. Kun minulla ei ole hämärässä näkyvää kelloa, panin tällaisen kellon työpöydälle päällimmäisenä näkymään. Itse suunnittelin kellotaulunkin.

    Muistipaikka 6 sopii joskus muidenkin kanavien ohjelmiin, eli on ilmeisesti jokin yleinen standarditapa lähettää ohjelmat kyseisessä moodissa. Minulla on 10 muistipaikkaa yleisimmille ongelmille. Lisäksi hiiren rullasta löytyy zoomaus ja lisäksi kuvan venytys leveämmäksi/kapeammaksi. Minä en ärsyynny sekuntia kauemmin väärästä kuvasuhteesta, säädän kuvan mieleiseksieni noin sekunnissa jos hiiren rullaan pitää kajota. Pelkän muistipaikkanappulan painaminen kestää alle 33 millisekuntia.

    Eli jos palkki/zoomailuasia on oikeasti tärkeä katsojalle, katselulaitteisto pidettäköön siinä kunnossa, ettei tarvitse kärsiä liiallisista mustista palkeista. Että on rajattomasti säätömahdollisuuksia korjata ylisuuret palkit pienemmäksi tai jopa kokonaan pois.

    Monissa wanhoissa mustavalkoisissa elokuvissa on hieman väärä kuvasuhde. Eli vaikka lähetys olisi virallisesti aito SD-lähetys, 4:3 tai 16:9 (=anamorfinen), niin silti ihmiset ovat oudon laihoja ja pallot epäpyöreitä soikioita. Tällöin pitää kuvaa hieman leventää kotona. Missään tapauksessa ei saa antaa täysautomatiikoiden venytellä kuvaa, koska jotkut vanhat leffat ovat lähes neliön muotoisia kuva-alaltaan, sellainen kuvan muoto ei mitenkään sovi venytettäväksi mihinkään nykystandardiin. Pitää aina jättää mustat palkit vasemmalle ja oikealle.



    Kuvan isommaksi zoomailu ei tietenkään paranna kuvanlaatua mitenkään. Kun tv-lähetys on suurelta osin mustan palkin lähettämistä (joskus kuvan kaikilla laidalla lähetetään paksut mustat reunat), hyötykuvalle jää vähemmän pikseleitä, eli lopputulos on sumea. Kuten näkyy alemmasta kuvastani (kellotaulussa esiintyy se resoluutio, johon näyttöni kykenee ja itse videomateriaali on siihen verrattuna älyttömän sumeaa mössöä).
     
  16. TPR

    TPR Vakiokasvo

    Liittynyt:
    26.05.2003
    Viestejä:
    735
    Saadut tykkäykset:
    11
    Taxi siis lähetettiin 4:3-kuvasuhteessa näin:
    [​IMG]

    ...kun se olisi pitänyt lähettää 16:9-kuvasuhteessa näin:
    [​IMG]

    Elokuvan itsensä (ei-musta osa) kuvasuhde ei ollut tietenkään kumpikaan noista, vaan 2.35:1.

    Syy? Jostain syystä TV-kanavat käyttävät vanhoja nauhoja tai saavat vielä materiaalia joka on 4:3 kuvasuhteessa letterboxattuna, ja lähettävät sen sellaisenaan.
     
  17. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Kopioikaa ennemmin minun toimintatapaani näissä kuvasuhdejutuissa. Digikamerakuva monitorista/televiiiiiisssiosta räpsien ei nimittäin kerro käytännössä yhtään mitään itse tv-lähetyksen ominaisuuksista.

    Ainakin vastauksia eli perusteluita kerrottaessa pitää tarjota alkuperäinen freimi videomateriaalista (kuten ylempi kuvani äsken), jotta "minua viisaammat" voisivat tehdä lähdemateriaalista parempia havaintojaan. Esim. sen, että esimerkissäni oli kyse lomitellusta materiaalista, ja että mustia palkkeja todellakin lähetys sisälsi, vain alla ja päällä. Kuvanlaatu oli siltä osin melko tyydyttävä, vain kohtuullinen ryssiminen palkkien kanssa. Oikeaoppisessa materiaalissa nimittäin ei ole lainkaan mustia palkkeja missään. Toisaalta totaalisesti ryssityssä lähetyksessä on joka laidalla mustat palkit. Nämä kaikki asiat selviävät nopeasti katsomalla, mutta VAIN kun alkuperäinen videofreimi on tarjolla todisteeksi.

    Playersoftan antamasta näkymästä otettu kuvakaappaus voidaan antaa lisäinformaationa (alempi kuvani äsken), mutta vain lisäinformaationa. Playersofta tai playerlaite on jo suorittanut monenlaisia muokkauksia ja parannuksia kuvalle, eikä enää voi päätellä mikä oli alkuperäisen videon luonne. Lomitus katosi, alkuperäinen resoluutio katosi, kuvan yläreunassa mahdollisesti jököttävä mustavalkoinen kuvasuhdekoodidata katosi ja niin edelleen.



    Toki jos pelkän televiiiissssion varassa eletään, silloin digikuvan räpsiminen on ainoa vaihtoehto kuvallisen tiedon "kaappaamiseksi", mutta siksipä sitten joudutaan kyselemään MUILTA, että montako pikseliä MINUN kuvassani mahtoikaan olla. Huh, karmea kohtalo. Ennemmin sitä Irakilaiseen vankilaan joutuisi kuin tuollaisessa epätietoisuudessa eläisi. Minä silti tiesin tarkasti omat pikselini myös silloin kun ainoa näyttölaitteeni oli yksi televisio. 704*576 tai 720*576 ulos puskin. 768*576 piti jollain ajuriversiolla käyttää, koska ajureista uupuivat aiemmin mainitut pikselimäärät. 50 Hz lomiteltuna oli päivitystaajuus. Eurooppamateriaalilla siis. RGB-moodissa kuvaputkea komentaen.

    Silloin kun ei tarvitse tietää lähdemateriaalin teknisiä tietoja, kun niistä ei väitellä, silloin voi "tv-kuvat" räpsiä vaikka lasertulosteesta. Esim. jos kysellään kuka oli 100 m pikajuoksun voittaja. Se selviää mustavalkoprintistäkin.



    Esim. TAXI-havaintokuvat yllä eivät kerro mitään. Mikään tv-kanava ei lähettäisi kuvaa muodossa (alempi kuvista), jossa kanavalogo on leikkautunut. Siispä niitä originaalifreimejä tiskiin, tai edes kunnollisia simuloituja originaalifreimejä. Simuloitujakin olen joskus käyttänyt, ja aina silloin kertonut kyseessä olevan simulaation. Nyt kukaan ei edes tiedä ovatko TAXI-kuvat yllä aitoja vai manipuloituja. No aitoja eivät tietenkään ole, koska ihmiset eivät ole "liian laihoja", kuten niiden kuuluisi näkyä 704...720 pikseliä leveää lähdemateriaalia silmällä katsoessa.


    .
     
    Viimeksi muokattu: 10.01.2010
  18. DVB-G

    DVB-G Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Tässä kuvat TAXI-elokuvan 9.1.2010-lähetyksestä. Alkuperäinen freimi ja playeristä kaapattu ruutu. Käännösteksti olisi voitu siirtää alemmaksi puoli riviä, jolloin se ei peittäisi aktiivikuvaa ollenkaan. 4:3-kuvasuhteinen lähetys eli mustaa palkkia lähetettiin ikävän paljon.

    [​IMG]

    [​IMG]




    Seuraavaksi kuvat TAXI 2 -elokuvan 16.1.2010-lähetyksestä. Alkuperäinen freimi ja playeristä kaapattu ruutu. Anamorfista kamaa oli hän, mustaa palkkia lähetettiin vain pakollisen vähän. Teksti on liikaa kuvan päällä tässäkin, tilaa riittäisi siirtää kuvaa ylemmäksi ja tekstirivit kokonaan mustaan palkkiin.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  19. NiFa

    NiFa Guest Guest

    Liittynyt:
    25.02.2009
    Viestejä:
    38
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse mitä tuota Taxi 2 katsoin nelonen HD:lta, niin kuvasuhde oli aivan oikein eli itse elokuva oli 2:35 ja lähetys 16:9 (perus nelosesta en osaa sanoa mitään), jolloin ruudussa kuuluu olla mustat palkit kuten olikin. Tekstit olisivat voineet olla hivenen alempana ja keskelle keskitettynä, mutta kylähän tuota katsoi noinkin.
     
  20. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    4 071
    Saadut tykkäykset:
    366
    Broidini ei halua pahemmin katsoa Nelonen HD:tä, koska sieltä tulevia 4:3-ohjelmia ei pysty venyttämään koko ruudulle. :hitme: