Tämä voidaan vielä toteuttaa niin, että vaikka 10 eri hälytystä kytketään sarjana samaan lenkkiin. Yhdenkin hälytyksen käynnistyttyä lenkki katkeaa ja hälytysviesti lähtee kännykkään. Hälytys on tällöin ryhmähälytys eli silloin ei tiedetä tarkasti mikä hälytys on päällä, mutta kotiin olisi järkevää mennä. Tämä vaatiin sen, että hälytyslaitteista on saatavana avautuva kosketintieto mikä kyllä onnistuu useimmiten. Näin saadaan useita hälytyksiä kytkettyä yhteen hälytyspisteesen.
Tässä on varmaan joku hieno logiikka takana mikä ei minulle nyt vaan oikein aukea, mutta siis: Sun mielestä on parempi että koneet syö koko ajan vähä virtaa ja aiheuttaa tulipalo yms vahingon vaaran kun kukaan ei ole kotona tilannetta toteamassa, alkusammuttamassa ja hälyttämässä apua? Meillä kyllä luonnollisesti paikat tarkastetaan huolellisesti jos lähdetään pois ja esim viikonloppuloman aikana olisi tietysti kiva kun ei tarvi murehtia tämmösistä lähdön jälkeen. Muksut taas teloo itsensä yhtä helposti kotiin tultuaan omatoimisesti, en kyllä tässä paljon näe eroa... Paljonko sitten vastaavassa tapauksessa tämmöiseen siirtyminen maksaisi, eli aluksi vaan "pakolliset" toiminnot ilman ho... hifistelyjä? Onko ero niin pieni että oikeasti tämä on vaihtoehto? Ja mielellään yhtä helppo käyttöisenä ja valmiiks ohjelmoituna avaimet käteen pakettina, minulla ainakaan ei taidot ja mielenkiinto riitä pitkään tuommoisen kanssa taistella. Varsinkin vikatilanteessa ku tarvii aina apua...
Kertoisitko vielä mitä noista ei pysty toteuttamaan älyreleillä tai ihan oikealla ohjelmoitavalla logiikalla? Ymmärrän kyllä, että tuolla valmiilla paketilla se on "helpompi" toteuttaa, mutta vähintään samaan pystyy kyllä paljon paljon halvemmillakin palikoilla.
Niin siis varmasti toiminnallisuus saadaan halvemmallakin samaksi, mutta pointti onkin se, että järjestelmä ei jäisi alkuperäiseen tilaansa ikuisesti vaan sitä voi asukas itse todella helposti muokata elämäntilanteiden muuttuessa. Myös tuo toteutuksen helppous alun alkaen on etu.. Itsellä on ohjelmoitavista logiikoista vain huonoja kokemuksia enkä niiden kanssa ole pitkään aikaan touhunnut. Yksi näitä ns "paljon paljon" halvempia ratkaisuja on tullut tehtyä, mutta se jäi kyllä viimeiseksi. Vikoja/ongelmia mitä tuli projektin aikana: - kun järjestelmään tuli oikosulku se laukaisi kaikki lähdöt päälle ja esim. sähkölukot aukesi -tähän ei saatu korjausta - ukkosella keskusyksikkö hajosi useammankin kerran UPS:sta huolimatta ja aina koko talo lamaantui täysin useaksi päiväksi uutta odotellessa - järjestelmään liitetty PC/win sekoili ja asukasta kyrpii - talon käyttöliittymä, joka siis oli PC:llä oli kömpelö - jos väylässä ongelma, sen diagnosointiin ei ole työkaluja - valmistaja lopetti väylään sopivien laitteiden tekemisen, joten kusessa ollaan, kun varaosat loppuu tai halutaan laajentaa/muuttaa jotain - napit oli mallia "sikaruma" eikä vaihtoehtoja oikein ollut - kyseiseen taloon ei ohjelmoijaa muutoksia varten helpolla saa, koska on niin harvinainen - ilmastointi, ilmanvaihto, kameravalvonta, audiot jne talossa on, mutta niille ei ollut rajapintoja väylään - valaistustilanteita ei ollut, tai jos olisi tehty ei asukas itse niitä olisi voinut muutella myöhemmin muuta ei nyt tullu mieleen, mutta markalla saa markan tuotteen...
Pakko lisätä vielä, että valmistajien mielestä normaalin kodin sähköistyksen tekee KNX-väylällä vain parikymmentä pinnaa kalliimmalla kuin perinteisesti. Mutta edelleen korostan, että käytännössä samalla lähdetään talon varustetasoa muutenkin nostamaan ja samalla liitettävää/ohjattavaa tulee reilulla kädellä lisää. Lisäksi perus valkoisen articin kytkimen tilalle ei enää kelpaakaan muovinen valkoinen väyläpainike. Siitä se hinta sitten lähtee nousuun, kun nälkä kasvaa syödessä.
Tämä pitää varmaan täysin paikkansa. Uskallan kuitenkin epäillä, ettei noiden fiksumpien järjestelmienkään omistajat juuri muutoksia systeemeihin tee. Tarkentaisitko pikkuisen? Ylijännitesuojaus oli siis puutteellinen. Uskaltaisin vakavalla naamalla väittää kunnollisen oikean logiikan olevan ylijännitesietoisuudeltaan parempi kuin nämä valmiit älytaloratkaisut. Noita logiikoita kuitenkin käytetään myös "hieman" vaativammissa sovelluksissa kuin kotitalouksissa. Hyvinkin pitkälle mahdollista. Kuten edellinen kohta. Tässä on kuitenkin mahdollisuus parantaa tekemällä parempi käyttöliittymä. Esimerkiksi S7:n tai muun vastaavan ollessa kyseessä tällaista tuskin tapahtuu. Miksei ollut? Miksi se väylä on niin tärkeä? Markalla ei taida nykyään enää saada mitään. Kyllä noilla logiikoilla saa ihan millaisen tuotteen haluaa.
Kyllä niitä muutetaan, jos se tehdään mahdolliseksi Kun väylä meni oikosulkuun, keskusyksikkö pisti kaikki lähdöt päälle.. Pointti ei ollut se, että jotain hajoaa vaan se, että KOKO TALO ON MYKKÄ pari päivää, kun yksi komponenti hajoaa.. KNX-väylässä äly on hajautettu jokaiseen kenttälaitteeseen, jolloin väylän poweri on ainoa osa, joka hajoamisellaan lamauttaisi talon, ja se on kahdella linjalla vakiona, joten pulaan ei jäädä.. Kukas sen käyttöliittymän viilaamisen tässä maksaa jos ei isäntä tai isännän tuttu itse ole alan miehiä? Selvä sitten Valmistaja oli tehnyt napit, joissa oli väylät valmiina. Silloin ei vain ollut vaihtoehtoja Jotta niitä laitteita voitaisiin saada tekemään jotain järkevää yhteistoimin ja keskitetysti/helposti hallittavissa. Näistä se lisäarvo ja energiansäästö tulee. Turha tästä on enempää väitellä.. Nämä vain ovat kaksi eri tapaa tehdä asioita ja valitkoon jokainen omalle vaatimustasolleen ja kukkarolleen sopivan. Itse yritän puolustaa itselle tuttua ja mielestäni järkevää systeemiä, jonka tiedän kyllä olevan kallis, aloitinhan keskustelun sanomalla näiden olevan vielä toistaiseksi laitteita, joita rakennetaan rahalla.. Silti uskon tämän olevan tulevaa ajatellen vahva ehdokas, onhan KNX-väyläkin jo parikymmentä vuotta säilynyt samana nimen vain muuttuessa maailmanlaajuisesti parempaan. Ja hinta putoaa varmasi jatkossakin ja lähemmäs kadun miestä..
Muutamia ajatuksia jos olisin automaatiota hankkimassa: - onko 20 vuoden kuluttua saatavana varaosia? onko edes koko firma pystyssä? vai pistetäänkö sama asennus- ja hankintakustannus uusiksi muutaman vuoden välein? - kuten tuossa aikaisemmin puhuttiin, mitä jos koko järjestelmä kosahtaa esim. lauantai-iltana, no onhan kynttilät keksitty Meikäläisellä on erittäin hyvä kokemus MePlatin järjestelmästä 20 vuoden ajalta. Koko aikana ei ole ollut yhtään vikaa... MePlatinissa on esim. lämmityksille käsiajomahdollisuus jos prosessori hajoaa. Teollisuudessa PC-pohjaisten järjestelmien päivitys ja uusintatahti on aika huima, kuka haluaa moista kotiin... maksaa ihan mukavasti.
Toki näihin ratkaisuihin aina käsiohjaukset tehdään vähintään lämmitykselle ja käyttövedelle... KNX on väylänä mielestäni hyvä, koska se on yleiseurooppalainen standardi ja nimenmuutoksella pyrittiin siihen, että siitä tulisi maailmanlaaajuinen standardi. siihen saa laitteita yli sadalta valmistajalta ja ohjelmoijia koulutetaan koko ajan lisää. Tähän voin itsekin vastata, että S7 säilyy varmasti kanssa pitkään ja laitteita vissiin saa ja ohjelmoijia koulutetaan koko ajan lisää (itsekin olen peruskurssit käynyt) sekä painikevaihtoehtoja on hirveä määrä...
Tässä oli kiteytettynä hienosti koko asia... Täytyy vissiin itsekin palata aiheeseen maltillisella kokonaisuudella perus omakotitalorakentajaa ajatellen. Valitsemalla painikkeiksi rosterijäljitelmää ilman näyttöjä, jättämällä kosketuspaneelin pois, jättämällä lähiverkon/internetin kautta ohjaamisen pois sekä tekemällä vain tärkeimmät ohjaukset kaikkien valojen lisäksi hinta varmasti jää sinne tasolle 20-30% lisää hintaa perinteiseen... Jos aloitetaan siitä kotiteatterihuoneesta laajentamaan muuhun taloon: Zenniolla on esimerkiksi tarjolla mielenkiintoinen minikosketuspaneeli IR-kauko-ohjaimella, jolla pystyy hallitsemaan valaistustilanteita/ilmastointia/ja tekemään vaikkapa kello-ohjauksia autonlämmitykselle. Maksaa kuluttajalle ehkä 300 Lisäksi tarvitaan poweri sekä kytkinyksikkö/himmenninyksikkö keskukseen/koteloon laitetilaan (kytkinyksikössä esim. 8 kärkeä, himmenninyksikössä 4) Kokonaiskustannus helposti alta 1000 (ja tällä ohjaa jo ulkovalotkin sekä autonlämmityksen) Tai jos haluaa ilman näyttöä antrasiittisen nelinappisen Impressivo painikkeen niin se maksaa about 100 Eli kokonaisuus alta 800 Tästä sitten jos jatkaa muuta taloa ohjaamaan niin tarvitaan aina vain painike/kosketuspaneeli, josta ohjataan sekä kärkiä/himmentimiä keskukseen(jos nuo jo ostetut on jo käytetty kotiteatteriin). Hintaa tulee jatkossa halvimmillaan n.50/ohjattava piste.
Mistä onnistuit tilaamaan Current Cost mittarin suomeen? Amazonin tai ebayn kautta ei näytä onnistuvan.
Erittäin mielenkiintoinen ketju. Eikä mielenkiintoani juurikaan vähennä se, että aihe on itselleni ajankohtainen. Sähkösuunnittelu alkoi viikko sitten. Koska ketju on jo ehtinyt pitkälle, en jaksa lainata jokaista henkilökohtaisesti, vaan kommentoin asioita yleisesti. Pääsääntöisesti olen kuitenkin samaa mieltä kun JiiPee77. Itse olen aina nähnyt kodinautomaation selkeästi kahtena eri pääryhmänä; - Taloautomaatio, joka ohjaa LVIS-järjestelmiä. Tämän järjestelmän pitää toimia automaattisesti ilman että loppuasukkaan tarvitsee lainkaan osallistua järjestelmän toimintaan muuten kun kotona/poissa -painiketta koskettamalla. Näitä järjestelmiä on ollut ainakin 80-luvulta asti. Itse asuin aikoinaan 1985 rakennetussa rivarissa jossa järjestelmä oli, eikä tuo ollut mitenkään uutta tekniikkaa tuolloin enää. Järjestelmät on toteutettu ihan tavallisella -täälläkin jo useasti mainitulla- relepohjaisella tekniikalla. Halpaa ja erittäin luotettavaa. Mitä tulee nykyjärjestelmiin, niin valtaosa uudisrakennuksista toteutetaan vesikiertoisella lattialämmityksellä. Ja niissä valtaosassa lienee joko maalämpö- tai sähkökattila (mahdollisesti täydennettynä VILP-ulkoyksiköllä). Kaikissa maalämpöpumpuissa ja sähkökattioissa on mahdollisuus Säätäjän haaveilemaan päivittäiseen kalenteriohjattuun lämmönpudotukseen. Eli ulkoista järjestelmää ei tarvita ja minusta sellaisen hankkiminen onkin turhaa. Lämmönpudotus on myös kytkettävissä kotona/poissa -kytkimellä ja sellaisen kustannus lienee muutamia kymppejä (jousipalautteinen painike + sysäri + muutama pätkä KL:ää?). Myös uusissa ilmanvaihtokoneissa on miltei aina vastaava kalenteriohjattu vaihtomäärän tiputus. Jos ei perusmallissa niin ainakin heti seuraavassa. Ja ei kai kukaan omaan taloonsa osta noita halvempia malleja. Ne lienee tarkoitettu lähinnä grynderi-kohteisiin. Jos haluaa lisätoimintoja kosteus- tai hiilidioksianturi-pohjaiseen ohjaukseen, nekin anturit löytyvät suoraan laitevalmistajilta ja ne sopivat laitteisiin sellaisenaan. Näin lämmitys- ja ilmanvaihto on automatisoitu ilman erillistä järjestelmää. En ainakaan itse keksi mitään lisättävää tähän. Joku saattaa nähdä negatiivisena asiana sen, että näin joudutaan ohjelmoimaan kaksi laitetta erikseen. Se ei ole kovinkaan suuri työ verrattuna siihen mitä saavutettaisiin kytkemällä em. järjestelmät mod-bus:illa/IP:llä tms. väylällä pc-pohjaiseen serveriin. Omasta mielestäni näin saavutettava lisäarvo ei ole tarpeellista eikä lainkaan kustannustehokasta. Meillä on käytössä lämpötilan pudotus ajastetusti nykyisessä asunnossa ja mielestäni se on ehdoton. Lämpötilaa muutetaan useamman kerran vuorokaudessa ja eri tiloissa eri määriä eri aikaan. KNX:ää tai Z-wave:a tähän ei kuitenkaan tarvita. Tai Z-wave ehkä silloin, jos saneerataan vanhaa rakennusta jossa vesikiertoinen patterilämmitys. - Valaistus ja viihde-elektroniikan ohjaus. Tämä on sitten taas se osa-alue johon nuo KNX/EIB -järjestelmät sopivat mielestäni paremmin. Näitäkin järjestelmiä voidaan toteuttaa edullisemmin "Johdoton" tai Elkon "Wireless" tyyppisillä -järjestelmillä, mutta integrointi muihin järjestelmiin ei onnistu niin hyvin, tai kenties ei lainkaan. Hankin ensimmäisen kauko-ojattavan valaisinlaitteen olohuoneeseen vuonna 1993. Ja se oli käytettävissä vieläpä television kauko-ohjaimella. KNX:ää tai "Johdottomia" ei tuolloin vielä tunnettu, joten ilman oli tultava toimeen. Tässäkin ryhmässä voitaisiin miettiä mitä KNX-järjestelmällä savutetaan perinteisiin ratkaisuihin nähden? "Yksi kake"? C'mon. Ulkovalaistuksen ohjaus on perinteisesti toteutettu hämärätunnistimen, kellokytkimen ja PIR-tunnistimen avulla. Toimii varmasti eikä aiheuta isoja kustannuksia. Mikä on se lisäarvo joka saadaan liittämällä ulkovalaistus väyläohjaukseen? Sisätiloissakin on tarpeen liiketunnistinpohjainen ohjaus wc:issä, käytävissä ym. tiloissa joissa vain pistäydytään, mutta miksi tunnistimet pitäisi olla Z-Wave -pohjaisia tai liitetty väylään? Summa summarum. Uskon että että KNX/EIB järjestelmille on tilauksensa ja käyttäjänsä. Itse olen aina kuitenkin huvittuneena katsellut valmistajien kotisivuilta demoja joissa markiisit laskeutuvat automaattisesti kun tuulianturi kuormittuu riittävästi tai käyttäjien ihailemia skenaarioita joissa voi napsutella valoja päälle ja takaisin sammuksiin duunista selaimen avulla, puhumattakaan valojen automaattisesta sammutuksesta kun poistutaan asunnosta. Minulla ei vain yksinkertaisesti ole tarvetta ohjata taloni lämmitystä verkon yli. Automaatio hoitaa sen puolestani. Enkä tarvitse edes "kaikki-valot-pois" -toimintoa. Minä ja perheeni kun on omaksunut sellaisen omituisen tavan, että niissä huoneissa joissa ei oleskella, ei myös tarvita valoja. Emmekä me koskaan jätä valoja päälle kun poistumme kotoa. Jos näin nyt kaikesta huolimatta sattuisi kuitenkin käymään (mikä on mahdotonta), niin kymmenen "laitonta" satawattista lamppua kuluttaa energiaa kahden viikon etelänmatkan aikana n. 34 euroa. Siitäkin kulusta suuri osa pienentää talon lämmitystarvetta. Monta tuollaista lamppua talossanne on? Kuinka usein unohdatte ne päälle? Monta KNX-komponenttia saa tuolla 34 eurolla? Valojen ja viihdelaitteiden ohjaukseen valitsisin sitten Z-Waven. Uskon Säätäjän tavoin tämän tekniikan läpimurtoon. Kokonaan toinen juttu on sitten ns. seurantajärjestelmät joilla valvotaan lämpötiloja ja energiankulutusta. Mutta niitä en ainakaan alkaisi KNX:llä toteuttamaan.
Heitänpä minäkin lusikkani tähän soppaan Omakotitaloa ollaan parhaillaan rakentamassa, ja KNX:llä tehdään meidän talon sähköistys. Tälläinen nörtti kun olen, niin piti saada taloon älykästä tekniikkaa taloa ohjaamaan ja elämää helpottamaan(?). Talossa on vasta runko pystyssä joten vielä ei nyt ole kokemuksia muuta kuin suunnittelusta. Kerroksia talossa on kaksi ja neliötä 195. KNX:n ohjauksessa meillä tulee olemaan valaistus, osa sähköpistokkeista, IV, lattialämmitys ja mahdollisesti VILP. Älytalotekniikalla lähdin hakemaan ennen kaikkea muunneltavuutta ja energiansäästöä. Talosta tulee passiivitalo joten sen hengessä pyritään myös sähkönkulutusta vähentämään. Ohjelmointi on minulle tuttua puuhaa, joten sitten kun talo on pystyssä voin itse opetella väylänohjelmoinnin, ja tarvittaessa muutella mitä haluan. Vähän tuota KNX:n ohjelmoinnin ETS työkalua olen jo katsellutkin. Kyllä meilläkin osataan pääsääntöisesti turhat valot sammuttaa, joten liiketunnistimia en ole ajatellut talon sisälle pistää. Ulkovalojen ohjauksessa hyödynnetään väylään kytkettyjä liike- ja hämärätunnistimia. Muutamia erikoisempia pikkujuttuja, mitä itse hain väyläohjauksella: - Autonlämmityspistorasioiden ajastus/ohjaus talon sisältä - Autotallin ovikin (toivon mukaan) saadaan väylään kiinni, voi avata tallin oven ulos mennessä ilman kaukosäädintä. - Isojen tilojen valojen ohjaus kaikkien sisäänkulkupisteiden kohdalle (Olohuoneessa joitain valaisimia ohjataan kolmesta pisteestä. Yläkerran makuuhuoneissa kaikista voi ohjata aulan valoja) - ilmanvaihdon säätö tilanteen mukaan (IV kone kytketään väylään) - Kotona/poissa/yö tilat joissa sammutetaan turhat pistorasiat (esim. TV/kotiteatterilaitteet) ja säädetään lämmitys ja IV. Tuossa nyt jotain mitä tuli heti mieleen. Olisi noita varmaan enemmänkin jos jaksaisi kaivaa sähkökuvat esiin ja tuijottaa niitä hetken KNX:n lisäksi harkitsin ELKOn järjestelmää ja paria muuta erikoisempaa, mutta päädyin KNX:ään, koska siihen on varmimmiten tarjolla osia vielä 30 vuoden päästäkin. Oli tuossa jotain muitakin juttuja mistä en esim. ELKOssa pitänyt, yksi oli tuo ohjaus Windows pohjaisella laitteella, mikä herätti epäilyksiä, (Enkä edes ole Linux mies vaan kovan tason Windows asiantuntija ammatiltani.) ja toinen oli keskitetty rakenne. Yksi sähkösuunnitteljia jota messuilla haastattelin, joka oli tehnyt sekä ELKO että KNX hommia, oli vahvasti sitä mieltä että ELKOlla tulee kalliimpi ratkaisu jo pelkästään sen takia, että piuhaa menee pirusti enemmän tähtimäisen rakenteen takia. Suunnittelussa oli ongelmia kun tuli valittua väärä kaveri hommaan. Väitti tuntevansa järjestelmän vaikkei sitten oikeasti tuntenutkaan kaikkea. Piti ottaa laitevalmistajalta moneen paikkaan tarkennuksia ja vinkkejä homman onnistumiseen. Tuli säästettyä 200€ väärässä paikassa... Mutta suunnitelmat saatiin kasaan, eikä niistä vielä ole hirveän isoja ongelmia ilmennyt. Joitain juttuja urakoitsija hieman kommentoi ja ihmetteli. Suunnittelun hinta oli 1300€. Varsinainen sähköurakka KNX-komponentit kytkimet jne mukaanluettuna tulee maksamaan n. 40 000 euroa. Sähköurakoitsijamme arveli kun kysyin, että sama homma tehtynä perinteisellä sähköistyksellä olisi ollut n. 25 000 €. Meillä ei pitäisi olla tuossa mitään hirveän erikoisen kallista missään kohtaa. Tosin johtoja menee paljon kun on iso talo, ja melkein joka huoneseen menee esim. RJ45 ja TV-kaapelit. Jos projektin seuraaminen kiinnostaa, projektin omat sivut löytyvät täältä: http://koti.welho.com/tvarjola/talo/ Ja se pakollinen blogi http://tvarjola.blogspot.com/
Aaa... Se olet sinä. Minua pyydettiinkin seuraamaan blogiasi ja ottamaan yhteytä jos on kysyttävää (Lujan taholta).
Tunnustan Email osoite on siellä blogisivulla, joten saa ottaa yhteyttä jos siltä tuntuu. Muutama blogilukija onkin jo niin tehnyt. Mutta aiheessa pysyäkseni, kiinnostaisi kyllä kuulla mitä kotiautomaatiot ovat muilla maksaneet KNX:llä tai erityisesti eri tekniikoilla toteutettuna. Nuo langattomat järjestelmät ovat varmaan hyviä varsinkin kun tehdään olemassa olevaan taloon asennusta, mutta oma käsitykseni on se, että langallinen tulee uudessa talossa halvemmasi, eikä tarvitse sitten miettiä milloin niistä langattomista loppuu patterit.
:hitme::hitme::hitme: Meillä nyt menoillaan olevassa rakennusprojektissa menee vähän yli 40 000e koko talon talotekniikkaan. Maalämpö porakaivolla, IV-kone LTO:lla ja jäähdytyksellä, sähköissä pienjännitepainikkeet ja himmennettävät valaisimet toimivat keskushimmentimillä sekä rj-45 ja antenni pisteet joka tilassa. Tosin hintaa ehkä vaikuttaa se, että itse tein sähkötyöt ja IV-työt. Tuntuu vaan suurelta summalta pelkästään toi 25 000e, että oli pakko avautua.
Tonni per neliö on ihan yleinen hihavakio sähköurakan hinnalle 'normaalikokoisessa' omakotitalossa. PK-seudulla enemmän, landella vähemmän.