VLSI Anti-Mode 8033 - Automaattinen subbarin equ

Mitä jakotaajuutta käytät ja millaisilla asetuksilla pääkaiuttimet ovat (ohjautuvatko pääkanavien bassot subbariin) ?

 

Ei kyllä ole helppo kuulla Anti-Modea myöskään minun kerrostalo-olohuoneessa:

Sininen = vaste Anti-Mode bypassilla
Punainen = Anti-Modella

 

Pakko kysyä nyt yksi tyhmä kysymys...
Voiko Antimoden "korvata" manuaalisella equllla, esim: http://www.thomann.de/fi/peavey_q1311.htm?
Tietenkään hommat ei hoidu automaattisesti, mutta eikö tuolla saa pienellä mittausvaivalla subin säädettyä?

 

Voi "korvata", mutta ei graafisella, vaan täysparametrisellä equlla, esimerkiksi Behringer FBQ2496, DCX2496 tai DEQ2496. Katso Hifimaailma 1/2008, jossa vertailen juuri mainittuja skenaarioita.

 

Jossain on vikaa. Millä laitteistolla mittasit? Jos mittasit MicAmpilla ja läppärilla, olihan verkkojohto irti? Mittasitko pääkalibroinnin lisäksi gradienttia? Mittasitko vain 8033 + subi AV-vahvarin "ohi" ja kalibroithan 8033:n ennen AV-vahvistinta. Miltä näyttää jos mittaat suoraan subwooferin kalvolta (mikki n. 5cm päähän)?

Toimiiko molemmat painikkeet? (voi kokeilla että lift ja bypass vaihtuvat)

Kalibrointitulos voisi näyttää tuolta, mikäli pääkalibroinnin sijasta tehdään vain gradienttikalibrointi 0-datan pääkalibroinnille. Tämä voisi siis johtua siitä että joko molempia painikkeita ei pidetty pohjassa jolloin virheellisesti tehtiin gradientti 0-datalle, tai jos toinen painike ei syystä tai toisesta yhdistänyt.

 

TEL79: Mittaus tehty yhdistelmällä: läppäri, E-MU 0404 USB ja mikkinä Cross-Spectrum Labsin korjaustiedostolla varustettu Dayton Audio EMM-6. E-MU myös REW:ssä kalibroitu.

Mittamikki oli kuuntelupaikalla, noin 3cm etäisyydellä paikasta jossa Anti-moden mikki oli sen kalibrointihetkellä. Anti-mode 8033C suoritti kalibrointinsa neljällä taajuuspyyhkäisyllä joten kummatkin nappulat piti olla pohjassa. Ainoastaan yksi piste mitattu. Myöskään AV-esivahvistimen Audyssey korjaus ei ollut kummassakaan ao. mittauksessa käytössä (Audyssey kalibroitu 8033:n jälkeen).

Laitteen valot vaihtuvat kun nappeja painaa: lift ja bypass.

Voin vielä yrittää uudestaan..

 

Uusi yritys; melko samalta näyttää..:



Sininen = Anti-Mode bypassilla (jakotaajuus 60 Hz)
Punainen = Anti-Mode (jakotaajuus 60 Hz)
Keltainen = Anti-Mode (jakotaajuus 80 Hz)

Ja mitattuna läheltä subbarin elementtiä:


Sininen = Anti-Mode bypassilla (jakotaajuus 80 Hz)
Punainen = Anti-Mode (jakotaajuus 80 Hz)

Se että siirtää jakotaajuuden pääkaiuttimilta 60 Hz -> 80 Hz luonnollisesti antaa enemmän signaalia mennä Anti-Moden läpi ja näin ollen tuo alue nousee. Tosin tuossa mittauksessa äänenpaineet oli tasattu 75 dB:hen, joten subbari on hiukan liian voimakkaalla.

 

Siis onko mittauksessa vain subwoofer vai myös pääkanavat? Jakotaajuus ei vaikuta kalibrointiin, koska jakosuotimen tulee olla 8033:n edellä. Sen sijaan subwooferin oma alipäästö vaikuttaa kalibrointiin. Miltä näyttää jos subwooferin aliäästö on poiskytkettynä (flat/bypass) ja vain subwoofer päällä (ei mitään kaiuttimia).

Nuo kaksi pyöreää kumpua alle 20Hz näyttävät olevan epälineaarista syntyperää, eli säröä (ellei huone ole todella iso). Onnistuneessa mittauksessa lineaariset (ei lineaarivaiheiset) huoneresonanssit eivät yleensä ole sen muotoisia, joten kannattaa tarkistaa REWin harmonisen mittauksella.

 

Juu, sori, mittauksessa on mukana myös pääkanavat. Jakotaajuudet jo luettelin. En muista/tiedä suotimen jyrkkyyttä, mutta toiminee digitaalisessa tilassa; varmaan vähintään 12 dB/okt. Näin ollen kuvan oikean laidan taajuudet eivät luonnollisesti ole enää Anti-Moden piirissä.

Nuo < 20 Hz kummut tosiaan saattavat olla tuon REL:n Strata V romun joitain häiriö taajuuksia. Sillä matalilla äänillä subbarista tosiaan lähtee häiriötä; särö muutenkin REL:n tapaan ei sieltä pienimmästä päästä.

Olohuone on noin 24 m2, mutta ikkunat ovat suuret ja kaikki asunnon väliseinät ovat keveitä. Näin ollen seisovat aallot voivat muodostua (paitsi katon ja lattian välissä) vasta kauempaa, tosin ajatuksena menee hiukan vaikeaksi..

 

Ainakin tuon perusteella Anti-Mode on tehnyt korjaukset oikeille taajuuksille ja pikaisesti arvioiden oikean määränkin.

Onko tuo 80Hz jakotaajuus asetettu vain subbarista, eli ovatko pääkaiuttimet small vai large? Lopputuloksen voisi selittäää se, että jostain muualta kuin anti-mode-korjatusta subbarista tulee huoneeseen bassoa.

 

Jeps, jos kaiuttimet vuotavat noin paljon alas niin kannattaa nostaa jakotaajuutta ylemmäs, esim 100Hz tai peräti 120Hz, koska sen jyrkkyys ei selvästikään ole kovin suuri. Esim. 120Hz:llä todellinen jako osuu ehkä noin 80Hz paikkeille.

Kalvomittauksessa näkyy -8dB vaimennettu antimoodi esim. 48Hz paikkeilta, mutta kaukokentässä vaimennus on vain 3dB, eli koko loppu tulee kaiuttimista. Alimmat taajuudet alle 20Hz eivät taas näy mittauksessa ollenkaan, koska mittadata on noin suuren särön korruptoimaa.

Kannattaa mitata ensin ilman kaiuttimia kaukokenttä ja hiljempaa jotta näkee miten vaste oikeasti menee, sen jälkeen kaiuttimien kanssa jotta näkee kuinka alas ne sotkevat vasteen. Tämän jälkeen sitten jakotaajuus vaan reilusti ylemmäksi.

 

Ehkä elokuvakäyttöön voisi jakotaajuutta nostaa. Ao. kuvassa on 80 Hz jakotaajuudella mitattu ensin subbari ja sitten L+R etukaiuttimet. Mitattu kuuntelupaikalta. 8033 päällä, ilman Audysseytä.



Nuo < 20 Hz patit ovat varmaan subbarin häiriökäyttäytymistä; selvästi kuultavissa REW:n mittasignaalissa että subbari äityy. 8033:n mittasignaali taas ei juurikaan aiheuta tätä subbarin resonointia.

 

Ja sittenhän voi myös kokeilla tukkia pääkaiuttimien refleksiputket. Auttaisi varmaan välittömästi ainakin tuohon 50Hz piikkiin, mutta saattaa myös aiheuttaa jakotaajuuden säätötarvetta sinällään.

 

Subbarin jakotaajuus ohitetuksi?

Tätä ohjetta AM käyttöön on suosittu tälläkin threadilla. Vaan miten on subbarilla, jolla jakotaajuus vaikuttaa valitettavan paljon koko vasteen suoruuteen? Tarkkaan ottaen kyseessä bk:n xls200 df mk II.

Eli pitäisikö tälläkin - normaalikäytöstä poiketen - ohittaa subbarin suodin, jos käytössä on AM?

 

XLS200 downfire Mk2:n tapauksessa vaste Bypassedilla alkaa pudota jo 90Hz alaspäin saavuttaen -9dB 30Hz paikkeilla. Bypassia voi siis käyttää kalibroinnissa mikäli käytössä on jakosuodin esim. AV-vahvarissa. Vaikka vaste nousee siis n. 9dB taajuusalueella 30-90Hz ylöspäin mentäessä, niin 8033 korjaa sen suoraksi. Jos taas käytetään pelkästään XLS200:n alipäästöä niin sitten sitä ei kannata ohittaa kalibroinnissa. XLS200:n tapauksessa kalibroinnissa ja käytön aikana kannattaa käyttää samaa bypass/alipäästö asetusta, koska vasteen muutos on sen verran suuri niiden välillä.

 

Käytössä on.. Enemmän potkua tuntuu vaan lähtevän, kun

subbarin jakari on karvan yli minimin (jossain 60hz tietämillä, kaiketi) ja AM:sta on lift 25 päällä

verrattuna subbarin jakari ohitettuna + lift 25.

Siis nimenomaan tuolla 20-30hz alareunalla tuntuisi tömistelevän paremmin - tai oikeammin Radioshackin mukaan vaste on suorempi. Ero 20hz ja 80hz välillä on jotain 4db luokkaa, olettaen, että Radioshackille netistä löytyvät korjaukset alataajuuksille pitävät paikkansa. Ei ole mic ampia, perskule. Pitää kokeilla sitten vielä uudemman kerran..

 

Hitto vie, sehän toimii. Kuminat ja jyminät lähti pois ja tuntuu kuin verhot olisi vedetty edestä pois, läsnäolevampi äänikuva. Bassopää selkeesti jyräsi muun taajuusalueen päälle. Ehdottomasti hankinnan arvoinen. Kuunteluhuone on pieni puutalon huone jossa oli pari pahaa kuoppaa bassoalueella. Nyt on kestohymy! :king:

 

Ei muuta kun kuuntelemaan levy- ja leffakokoelma uusiksi :naminami:

 

Onko mahdollista että antimoden mikillä pystyisi mittaamaan vasteita huoneessa ilman micampia tökkäämällä mikki suoraan kannettavan mikrofoniliitäntään?

Mikrofoniliitäntä itsessään on taajuusvasteeltaan käytännössä viivasuora 20hz-16khz alueella.
Onko mikrofonin herkkyys siten ainoa ongelma tässä?

Koneen sisäisessä äänikortissa on myös herkkyyttä nostava "mic boost" toiminto joka nostaa mikrofonitulon herkkyyttä. Lähinnä mietin että kannaako mikkiä alkaa tilailemaan ainakaan ilman micampia?

 

On se mahdollista, mutta en lähtisi tilaamaan mikrofonia ennenkuin asia on kohtuullisen varma. 8033:n mikrofoni tarvitsee toimiakseen bias jännitteen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Phantom_power (ks. kohta Other microphone powering techniques)

Helpoin tapa tutkia onko äänikortin mikkiliitännässä biasointia, lienee Flukella haistella että tuleeko mikrofoni-inputin karvoihin 3-5 Vdc.