Nysväämällä, harjoittelemalla, tekemällä suht rankkoja rakennemuutoksia ja kunnostamalla kymmenkunta ikkunaa täysin puupinnalle ja takaisin (sama puupinnalle puhdistus tehtiin kaikki asunnon puupintoihin, esim ovenkarmit). Asiaa vaikutti kovasti asunnon pohjakunto ja halu olla tinkimättä asioita. Esimerkiksi seinässä oli liimattu säkkikangas ja seinä haluttiin alkuperäiselle betonille, sen sijaan että tehtäisiin vain ylitasoitus. Tarkoitti siten mekaanista poistoa ja silloin ei tajunnut, että tätä varten olisi vuokrattavissa kunnon koneitakin :/ Oma remontti tarkoittaa käytännössä sitä, että mitään ei jätetä, uusiksi menee usein myös asioita, joihin harvemmin "täysremontissa" puututaan. Tällaisia ovat mm uudet putkivedot, viemäripaikan siirrot ja luonnollisesti kokonaan uudet sähköt (sulakeryhmittelyt, jokaisessa huonesssa jokaisella seinällä sähkörasia, kaikkiin valokatkaisimiin 3-johtoa, kaikki maadoitettuna, uudet valaisinpaikat, katkaisijasiirrot jne jne). Sähköissä toki kaikki putkitettu seinän sisälle jos se vaan rakenteiden puolesta mahdollista. 200-300 tunnilla rivarissa tekee "keveyn" pintarempan eli pikkusen paklaa, maalaa seiniä, uusii kiintokalusteita ja laatottaa. Ratkaisut tällä ajalla suht tavanomaisia, ei mitään kovin erikoista. Tällä tuntimäärällä kuitenkin helposti jättää asunnon teknisesti (putket, sähköt, tilojen toimivuus) vielä siihen edelliseen aikaan, mikä monesti on se asia, joka vanhoissa asunnoissa kaikkien eniten itseäni harmittaa. Toki tällä tuntimäärällä voi myös selvitä, jos asunnon pohjakunto on hyvä ja remontiksi oikeasti riittää pelkkien pintojen ehostus. Tällöin asunto todennäköisesti on vähän uudempi tai sitten joku toinen on aiemmin viitsinyt nähdä vaivaa asunnon modernisoinnissa. Kuten hellcat79 sanoi, "täysrempan" voi ymmärtää ja tehdä aika monella tavalla. Toisille se tarkoittaa seinien maalausta ja keittiökaappien ovien vaihtoa, toisille sitä, että asunnosta kirjaimellisesti hyödynnetään pelkät betoniseinät ja ulkopinnat.
RTS:n tutkimuksen mukaaan keskivertoisen omakotitalon rakentaminen alusta loppuun kaikkinensa vie noin 3700 työtuntia eli noin kaksi miestyövuotta. Siihen valoon peilattuna pienen asunnon remontointiin 1000 tuntia kuulostaa aika älyttömältä.
Jos ensikertailainen tekee, tuon varmaan voi kertoa kahdella, tod näk enemmän. Täällä ne, jotka rakentavat, voivat varmasti paremmin tuota lukua kommetoida. Omaan korvaan kuulostaa järkyttävän alhaiselta jos tuossa kaikki suunnittelukin on mukana, joka imo kuuluu mukaan remonttiaikaan. Tämän osuus varsinkin enskertalaisella paljon, kun tietotaito on pöyreä nolla. Esimerkkinä voisi toimia vaikka tämän forumin unelmapohjatopic: muutamat vakiokirjoittavat ovat käytäneet varmaan pelkän pohjan miettimiseen kymmeniä ellei toista sataa tuntia. Mitä yleisesti korjausrakentamiseen tulee, niin se on työintensiivistä touhua ja monia vaihteita ei tarvitse tehdä uudisrakentamisessa. Jos nyt ottaa esimerkiksi vaikka ikkunakarmit: on suorastaan järkyttävän aikavievää touhoa poistaa _kaikki_ maali vanhasta puusta ja maalata se uudelleen. Kun ikkunoita sitten on kymmeniä ja kaikissa kaksi lehteä, pelkästään tuohon touhuun menee kevyesti toista kuukautta. Selkeästi helpompaa olisi vaan ostaa uudet ikkunat, mutta aina tähän ei ole mahdollisuutta / halukkuutta / rahaa. Kyse on lopulta valinnoista ja siitä mitä itse haluaa. Eihän kukaan pakota tuhlaamaan 100h sähkötyötä ja 200h ikkunakunnostusta, mutta jotkut vaan vaatii asteen enemmän kun muut =) Sen verran voisi vielä sanoa, että tämä toinen projekti, jonka tein (pikkurivari), vei aikaa varmaan sen 800h. Kun tähän päälle laitetaan ensi kevään, kesän ja syksyn täydellinen ikkunakunnostus (18 ikkunaa) ja pikkuisen pihaa, niin eiköhän 1000h kilahda iloisesti rikki. Ja tippakaan ei kaduta, helposti menee tällaista projektia vielä elämän aikana!
4-5kk ajattelin jotta talon rakennan kirvesmiehen kanssa. Toki suurelementit ja niiden pystytys tohon, eli pari viikkoa päälle. Sittenhän sen näkee jos tästä joskus aloittelis.
Inserat on kyllä ainakin joskus olleet laadullisestkin huonoja, joka on näkynyt mm tuotteiden painossa. Ikean kodinkoneisiin ei tietysti sisälle pääse katsomaan, mutta ainakaan spekseiltään niistä on vaika löytää minkään sortin puutteita. Koneen tosiaan on electroluxia ja whirpoolia, mutta pitää kysyä kumpaa, tietoa ei lue missään. Takuu on 5v molemmissa ja hoituu näiden valmistajien kautta suoraan. Jokatapauksessa tuotteet tuskin voi ihan kuraa olla, kun niitä myydään suht edullisesti 5v takuulla. Jos kesto olisi paskaa, hinta vaan ei voisi olla noin halpa.... Sitä saa mitä tilaa. Jos ikeasta ostaa kaikkien halvinta, se on tuubaa. Samaa tuubaa saa mistä vaan, jos hakee sitä halvinta hintaluokkaa ja siten ei kannata yksinomaan sysätä heikkoa laatua ikean niskoille. Kodinkoneissa saa kyl suht highendiä tai ainakin omasta mielestä ikeasta löytyy aika hifejä liesituulettimia, side-by-side pakastinta jääpalakoneella, höyryuuni, induktiotaso automaattisella tunnistuksella ja kaiken maailman mikroja. Veikkaisin, että tällaista arselaania ei kovin monesta kämpästä löydy.... Valinta imo samassa hintaluokassa on: 1) Ikeasta suht hifiä, 5v takuu, mutta whirpoolia tai electroluxia. Ominaisuuksia on aika tavalla. 2) Kodinkoneliikkeestä arvostetun merkin kaikkien halvinta mallistoa. ominaisuuksia ei ole, mutta koneessa lukee sitten vaikka siemens, takuu yleensä kaksi vuotta Toki jos rahaa olisi, niin ehdottomasti jotain siemensiä / mieleä ja huippumalleja.
Äläs nyt. Kyllähän vähintään kaikilla on Mielen vehkeitä 25keurolla keittiössään. Varsinkin näillä (kerrostaloyksiössä asuvilla?) huutelijoilla ketkä huutelevat että 4x3m kokoinen ruokailutila on liian pieni ja pöydän ympärillä ei mahdu tarjoilemaan kunnolla
On varmasti tuo valmistumisaika kiinni myös siitä miten paljon työvoimaa paikalla on. Itse ainakin teen kaikki viikot ihan yksin tuota ja silloin ei kamalasti asioita valmistu viikossa. Viikonloppuisin sitten on monesti ollut apuvoimia auttamassa kaiken kanssa. Jos tuota remonttia tekisi vain yksin niin kyllä loppuisi aika ja inspiraatio kesken. Ensi viikonloppuna on taas tulossa kaksi tehokasta apumiestä paikalle ja sitten ihan oikeasti saadaan asioita aikaan. Kuvittelen saavani remontin tehtyä reilussa 6kk:ssa ja omia tunteja tulee n. 35h/vk. Tuohon päälle putkimiehen, sähkärin, betonimiesten, ilmanvaihtomiesten yms. ostotunnit päälle. Lisäksi erilaista apuporukkaa on ollut lähes joka viikonloppu paikalla tekemässä pitkiä päiviä. Pirusti menee siis tunteja ja en minä tuolla nyt huvikseni tunteja vietä joka päivä.
Oletan, että toi 4-5kk tehdään kokopäiväisesti eikä oman duunin ohella. On siinä silti tekeminen, jos olet ensimmäistä taloasi rakentamassa. Kannattaa olla realistinen aikataulutuksessa, koska siinä voi pukata ressiä, kun alkaa aikataulut pissimään. Suurelementtien pystytys on tehty parissä päivässä, pariin viikkoon porukka on jo kevyeen tehnyt katonkin.
Sen verran mitä itsellä on kokemusta viime vuosilta tuttujen ja kavereiden rakentamisesta niin aika kovalta tavoitteelta kuullostaa tuo puoli vuotta. Onnea matkaan. Mutkia tulee joka tapauksessa. Tämä on juurikin tätä laadun vaihtelua mikä ärsyttää Ikean kanssa. Itseä ärsyttää käydä vaihtelemassa palikoita vaikka matkaa on vain 70km. Tästä lähin tarkastan jokaisen paketin ennen kotiin lähtöä. Tuo pohjan miettiminen on yllättävän haastavaa kun budjetti ei salli kuin tietyn neliömäärän. Siinä vaiheessa kun arpaonni ei meitä suosinut niin tajusi kuinka paljon asunnon suunnitteluun on jo käyttänyt tunteja ja kaikki valuivat viemäristä alas...
Tääkään ei oo enää keittiöremonttiasiaa vaan ikuisuusprojektijuttua, moderaattori saa siirtää jos jaksaa... Voi kunpa maailman ihanimman omakotitalon amatöörirakentajat tajuais muutaman asian: - Tontti määrittää sen millainen talo paikalle voidaan/kannattaa rakentaa. Jos olis fiksu niin hankkis tontin, kävis hengailemassa siellä seuraavan vuoden aikana kerran-pari kuukaudessa katselemassa kuinka aurinko kiertää ja palkkais samalla suunnittelijoita ja tekijöitä projektia varten. Sitten vuoden päästä alkais piirtämään pohjaa paperille. - Jos TIS-rakentajalla ei ole varaa pitää viikon taukoa siinä vaiheessa kun hermot menee, aikataulu on liian kireä. Amatöörin aikataulu on aina liian kireä. Ammattilaistenkin, usein. - Jos ei ole varaa palkata ammattimiehiä (heh-heh) viikoksi siinä vaiheessa kun hermot menee, budjetti on ollut alusta alkaen liian pieni. - Et kuitenkaan ole sen parempi tinkaaja kuin naapuri, turha yrittää maailmanennätyshalpaa. - Itse tekemällä ei säästä. Itse tekemällä voi rahoittaa muutaman lisäneliön tai vähän paremmat pintamateriaalit tjsp. - Tee autotalli/varasto ensin, sitten vasta talo. Raksalla on aina huutava pula varastointitilasta, tuli kaapit kasattuna tai ei. /rant
Tuota ei uskalla edes miettiä. Pohjaa alettiin pähkäilemään huhtikuussa 2009 eikä valmista tule vieläkään. Eilen viimeksi muuttui ratkaisut.
Jos unelmoi talosta vaikka 5 vuotta 100 tuntia vuodessa niin sitten kun oikeasti saa aikaan jotain konkreettista esim. hankkii sen tontin (jolloin todennäköisesti sen hinkatun pohjan voi heittää silppuriin) niin onko silloin käyttänyt jo rakentamiseen 500 tuntia Näin kai sitten. Omaan korvaan tuo 3700 tunnin keskimääräinen työmäärä kuulostaa aika paikkaansapitävältä. EDIT: Moderaattori voisi ystävällisesti siirtää nämä viimeisimmät viestit täältä tuonne talon pohja -ketjuun.
En oikein tiedä, miksi purkamista pitäisi tehdä erityisen fiksusti. Siis jos purkujäte on matkalla kaatopaikalle. Toki on eriasia, jos suuri osa käytetään uudestaan. Meillä remontoitiin 1970-alun alkuperäiskuntoinen rivitalo niin, että lähes kaikki purkujäte meni kaatopaikalle, ja jätettä kertyi kaksi täyttä siirtolavallista. Purku-urakka oli silti erittäin lyhyt muutaman päivän sessio, jossa meillä oli toki hyvin apumiehiä murskaamassa ja runttaamassa.
Tuo on tietysti itsestään selvää. Heitin tuon 2-3kk siksi, että kovin monella ei ole mahdollisuutta junailla asuntoasioita niin, että on varaa asua kahdessa paikassa kovin pitkään. Toki asia on eri, jos muuttaa vuokralta omistusasuntoon, eikä haittaa vaikka remppa kestäisi vuodenkin.
En ota kantaa siihen, ovatko sinun ratkaisut erikoisia vai tavanomaisia, mutta meillä remontoitiin täysin alkuperäiskuntoinen 1970-luvun alun 87-neliön rivari ja kalenteriaikaa kului 2,5 kuukautta. ohessa pari kuvaa selventämään sitä, mikä oli lähtötilanne purku-urakan jälkeen: -keittio & olohuone -sauna & kylpyhuone Ja koska kylpyhuoneen seiniä purettaessa havaittiin seinien alajuoksuissa lievä rakennevaurio, jouduttiin koko kylpuhuoneosasto purkamaan maan tasalle ja tekemään väliseinät uudestaan. Kokonaisuudessaan tämä "kevyt" pintaremontti piti sisällään täydellisen kylpyhuoneremontin (pahoittelen, ettei ole parempaa kuvaa lopputuloksesta), täydellisen keittiöremontin, koko asunnon lattian ja katon vaihdon, lähes koko asunnon kaikkien väliseinien uudelleenvilloituksen ja -levytyksen ja tietysti seinien tasoitukset, maalaukset&tapetoinnit ym. perussetit. Putkitöitä ei tuossa remontissa tehty isommalti: pesuhuoneen lattiakaivon paikkaa siirrettiin noin puoli metriä ja vesiputkien tulot tehtiin uudestaan, eli putket tuotiin alaslasketun katon kautta suihkuun. Muuhun ei ollut tarvetta. Sähköjä ei myöskään kokonaan uusittu, vaan tehtiin tarvittavat muutokset, eikä jälkikäteen jäänyt harmittamaan että jotain olisi pitänyt sähköjen osalta tehdä toisin. Toki näin laajassa remontissa moni olisi tehnyt mittavammat sähkötyöt. Palatakseni alkuperäiseen pahasti topikin ohi menneeseen keskusteluun huoneistoremppaan kuluvasta ajasta, ihmettelen edelleen tuota 1000 tunnin tärväämistä pieneen huoneistoremppaan, vaikka olisi kuinka nysvääjä.
Itse saimme vanhan asunnon myytyä suht nopeasti ja olimme ns. kolmen asunnon loukussa vain hetken. Nyt viimeiset 4 kk on sitten ollut vuokrakämppä ja itse remonttikohde. Jossain kohdassa on järkevää käyttää ulkopuolista työvoimaa ajan säästön takia vrt. ruiskutasoitus 3 pv 1200 vs. itse tasoittaminen ja 550 vuokramenot/kk.
Kuinka monta tuntia meni tuossa 2.5kk? Eihän se aika kerro mitään, vaan se, kuinka monta ihmistä (=tuntia) käytössä per päivä. Jos kaiken tuon teit vaikka 30h per viikko ja yksin, niin nostan kyllä hattua, olet joko rautainen ammattilainen tai sitten teräsmies Mä tiedän vain sen mitä meni omaan proggikseen kun aika tarkkaa tuntikirjanpitoa tuli pidettyä. Tunneissa on mukana siis koko projekti eli jos lähdin laattapisteeseen katsomaan laattoja tai istuin koneen ääressä ja piirsin uuden keittiön, niin tunnit on tuossa mukana täysmäärisenä siitä kun homman aloitin ja siihen kun sen lopetin. Mukana on myös talkootyö eli jos lauantaina tekemässä oli viisi henkilöä ja kuusi tuntia, työtunteja paloi 30. Talkootyön tehokkuus toki ei ole samaa mitä itse tekisi, mutta työtä kuitenkin Ja tosiaan aikaa palaa niihin yksittäisiin juttuihin, jotka ei lopulta näy ulkopuoliselle juuri millään tavalla. Vanhassa oli ne ikkunapuitteet ja liimattu säkkikangas, uudessa 160m lattiaan piikattua lattialämmityskaapelia ja vanhan portaikon kunnostus. Jos olisi hakenut minimoitua aikaa, kummassakin remontissa olisi tippunut satoja tunteja pois suht helposti tinkimällä työtavasta tai ottamassa lisää pankkilainaa Mitä noin yleisesti remontointiin tulee, niin väittäisin, että tuntimäärällisesti helpommalla selviää kun uusii kaiken, sen sijaan, että kunnostaa (perusteellisesti) vanhaa. Hatunnosto kyllä kaikille niille, jotka ylipäätään nopeasti saavat valmista aikaan, riippumatta siitä, meneekö niitä tunteja 500 vai 1000. Aika moni tekee kuitenkin remppaa vuodesta toiseen ja listat repsottaa vielä lasten rippijuhlissakin :thumbsup:
Ok, olemme siis puhuneet hieman eri asioista. Annoit tuolla aiemmin ymmärtää, että sinulla itselläsi on kokemusta 1000 tunnin remontista normaalin työviikon ohessa, mutta tuo ei ollutkaan sinun työmääräsi, vaan kokonaismäärä. Tällöin siis sinulla itselläsi on todennäköisesti kokemusta noin 500 tunnin remontista työn ohella ja siitäkin osa on kulunut suunnitteluun ja osa tavaran noutamiseen. Loput 500 tuntia on sitten tehnyt joko sinun kaverisi talkoilla tai palkattu ammattilainen. Tuolla laskukaavalla minulta meni todennäköisesti suurin piirtein saman verran aikaa omaan remonttiini, eli se 200-300 tuntia oma panos raksalla ja 100 tuntia ostettuna ja 200-300 tuntia kavereiden ja sukulaisten talkoina. Ja itse en pitänyt kirjaa suunnittelusta ja tavaranhausta, mutta uskoisin että ne ynnäämällä meilläkin kului remonttiin lähes 1000 tuntia, koska suunnitteluun ja tavaranhakuun osallistui lähes aina kaksi henkilöä. Joka tapauksessa väheksymättä yhtään huoneistoremonttien laajuutta tai raskautta, en omakohtaisen kokemuksen kautta lähtisi vertaamaan parin kuukauden remonttia yleensä vähintään kalenterivuoden kestävään ok-talon rakennushankkeeseen.