[edit] Lyhyempi versio: 1. Olen päivittämässä 2.0 -> 5.1. Etukaiuttimet vaihtoon. Olohuone: http://img100.imageshack.us/img100/1455/olohuonepohja.jpg Olohuone suhteessa muuhun asuntoon: http://img135.imageshack.us/img135/8428/asuntopohja.jpg Takaseinä ja katto betonia, lattia muovimatolla päällystetty ja etuseinä kyprokkia. Huonekorkeus n. 250 cm. 2. Elokuvien ja musiikin suhde n. 50/50. Pop/rock/blues/kitara - musa DVD:t. 3. Tarkkaa euromääräistä budjettia ei ole. Vastaava hintaluokka kuin Monitor Audion RX-sarja. 4. Tällä hetkellä jäljlelle jäävä laitteisto on seuraava: - Full-HD TV: Sony KDL-40W4500 - Sony PS3 80gb. Toimittaa Pelikonsolin, DVD-soittimen, Blu-ray soittimen ja CD-soittimen virkaa 5. Hankintalista Eteen: 2x Monitor Audio RX2 // 2x Monitor Audio RX6 (2x Monitor Audio RX1??) Keskelle: 1x Monitor Audio RX-LCR Taakse: 2x Monitor Audio RXFX Subwoofer: 1x Monitor Audio RXW12 Vahvistin: Esim. Marantz SR 5004 tai Denon AVR-1910. Mikä sopisi tälle kokoonpanolle parhaiten? 6. Akustointi Aikomuksena rakentaa pari DIY-paneelia etukaiuttimien taakse ja seinänä keskelle. Mahdollisesti pientä profilointia. Kattoon hyvin vähän / ei ollenkaan. Takaseinään tarvitaan jotain, esim verhoiltu skyline (sohva kiinni seinässä, fiilistellessä siirrän n. 0.5 - 1m eteenpäin). Tärykaiku ja pahimmat kuminat aisoihin. Kulmiin parit bassoansat. 7. Kaiuttimien sijoittelu Punaiset laatikot kuvaatat etu-, keski- ja takakaiuttimia. Sininen pömpeli on subwoofer. Takakaiuttimista joudun sijoittamaan sohvan yläpuolelle takaseinälle. Tilaan ei saa mahtumaan jalustoja, eikä niitä saa kiinni sivuseinälle Keskikaiutin tulee TV-tason ylähyllylle, osoittamaan hieman ylöspäin. Etukaiuttimet: Seinän ja kaiuttimen takaosan välille saan jätettyä rakoa korkeintaan arviolta 30-45cm (ilman akustointia!). Vasemman kaiuttimen ja sivuseinän väliin saan arviolta 40-60cm tilaa, riippuen siitä, kuinka etäälle aion sijoittaa kaiuttimet toisistaan. Subbari tullee nurkkaan. --- Onko esittämäni RX-sarja mielestänne kilpailukykyinen, hinta- laatusuhteeltaan järkevä ja sopiva tarkoittamaani käyttöön? Kommentteja kaivataan puolesta vastaan RX6 / RX2 / RX1. Mitkä ovat eri vaihtoehtojen hyödyt tai haitat? RXFX -lienee paras ratkaisu takakaiuttimiksi. Subissa riittäne potkua leffoihin ja tarkkuutta musiikkiin. Kiitos ja kumarrus. [/edit]
Tässä kommentteja joita et varmasti halunnut etkä hakenut, anteeksi siitä. Kaiuttimien hyvyys ja yhteensopivuus selviää parhaiten niitä lopullisessa kuuntelutilassa itse kuunnellen. Näin se vain valitettavasti menee, muissa tapauksissa nettifoorumeilla kysellen ja/tai lehtien testejä lukien joudut luottamaan täysin toisten mielipiteisiin näistä kaiuttimista, jotka mahdollisesti ovat tapahtuneet ihan eri vahvistimilla ja varmasti ihan erilaisessa kuuntelutilassa. Seuraavaksi paras vaihtoehto olisi käydä kuuntelemassa yhdistelmävaihtoehdot hifi-liikkeessä ja/tai -messuilla ja/tai tuttavalla. Kaiuttimien sijoittelu ja varsinkin subbarin sijoittelun tuossa tilassa joutunee myös vain kokeilemaan, että mikä on paras paikka sille/niille. Eli hyvä olisi, jos pystyt varautumaan muutoksiin varsinkin tuon subbarin osalta. Nurkkasijoitus voi olla hyvä juttu tai sitten erinomaisen huono. Itsellä toimii nurkassa, mutta vain "kuuntelu-/takanurkassa" ei edessä. Edit: Akustiikkaan en uskalla ottaa mitää kantaa, kun en ole hirveästi siihen puoleen koskaan pystynyt panostamaan ja niistä asioista löytyy täältä keskustelua ja asiantuntijoita vaikka hurumykket.
RX6:t on ihan hyvät kaiuttimet musiikille ja leffoille. Kaverilla on juuri RX6:t ja Denonin AVR-1910 leffoja varten. Suosittelisin eteen RX2:ia, koska huone on pieni Subbarin suhteen en osaa sanoa, aivan uusi tuntemattomuus. Se voi olla hyvä tai sitten ei. Vaihtoehtoja voisi olla muitakin riippuen budjetista. DENON omaa hyvät skaalausominaisuudet ja muutenkin on hyvä vahvistin. RX6:t ovat hyvät kaiuttimet, mutta ei täydelliset. Parhaimmistoa sarjassaan kyllä. Kaiuttimet tulee kyllä kovin lähelle seinää ja se voi tuoda omia hankaluuksia. Ylensä RX-sarjan tyyppiset kaiuttimet vaatii hieman tilaa seinän suhteen. Akustointiin en ota kantaa.
Kävin tänään liikkeessä kuuntelemassa nuo RX6 ja Dalin Ikon 6 Kun nuita RX6 itsekkin suunnittelin. Tykkään enemmän RX6 ulkonäöstä mutta kun kaiuttimia soitettiin vuorotellen niin kyllä nuo Dalit oli omasta (ja emännän) mielestä paljon paremman kuuloiset. Nuo kaiuttimethan ovat aikalailla samassa hintaluokassa
Onko tuo mielestäsi sietämätön etäisyys? Johtuuko tämä tilan vaatimus nimenomaan takana olevasta refleksiputkesta tms? Sen tukkimisen luulisi auttavan tässä asunnossa. Kaiuttimia ollaan kuitenkin ostamassa sitä silmällä pitäen, että parin vuoden päästä saattaisi olla isompi kämppä tiedossa. Nykyisiä B2:ia olen siirrellyt kokeilumielessä, eikä tuo etäisyys ainakaan tunnu pahalta (ei ylenpalttista kuminaa tms häiritsevää). Niissä toki on refleksiputki etiäppäin. Johtuuko tuo siitä, että Rx6 on "liian iso" tilaan? Bassot korostunevat liikaa? Entäs jos niistä tulppaa röörit, auttaisikohan se riittävästi?
Kiitos kommenteistasi! Mikä Dalin kaiuttimissa erityisesti miellytti verrattuna RX6? Millaista musiikkia soititte vertailussa? [edit] Lisäksi kysyisin, että millaiseen tilaan itsellesi nuo Dalit tulevat?
Nuo Dalit olivat mielestäni paljon erottelevammat ja kirkkaammat. Kun nuita RX6 kuunteli niin tuntui kuin ääni olisi tullut jonkun paksun kankaan läpi ja oli paljon tummempi/ etäisempi. Ero oli kyllä selvä kun kesken biisin vaihteli kaiuttimia. Levy oli joku testilevy jolla Totoa, konemusaa yms... Olisi tulossa noin. 13 n2 kotiteatteri huoneeseen (puu rakenteinen omakotitalo) jota tarkoitus hieman akustisoida. Ja tykkään kuunnella lujaa..
Kävin itse hieman vertailemassa noita Dalin (Ikon), Monitor audion (RX) ja Amphionin (Helium) jalustamalleja. Kuten sanoit, Dalit olivat kyllä erottelevammat ja kirkkaammat - itselleni jopa hieman liiankin. Diskantti kävi jossakin musiikissa jopa hieman säksättäväksi, jota en jaksaisi varmaankaan kuunnella pidempään. RX1 kärsi hieman laatikkomaisesta äänestä isompien Dalin ja RX2 -rinnalla. RX2 tuntui tekevän kaiken hieman paremmin kuin RX1. RX2 oli kyllä mielestäni 'hauskin' kuunnella. Kun kuunteli mm. David Gilmourin kitarasooloja, niin RX2 toi rouhean särösoundin esiin juuri niin kuin pitääkin - kun taas Dali ja Amphion kadottivat kitaran täysin taustalle Erottelevuuden ja todella tarkan soundin sijasta itseäni miellytti tuo hieman lämpimämpi ja rouheampi soundi, joka tuntui olevan kaikista eniten 'läsnä' :thumbsup: Röyhkeämpi luonne vei tässä vertailussa voiton Olen näillä näkymin päättänyt kuitenkin luopua lattiamallista, joten RX2 -lienee valinta omaan kokoonpanooni. edit: Dalin että Amphionin osalla jäi kaipaamaan sitä tietty munakkuutta musiikissa; Johnny Dickinsonin teräskielisen akkarin soitossa matalat taajuude toistuivat uskottavasti (kuten keikalla, jossa itse olin). Tätä pystyy tietysti kompensoimaan Subbarilla. Lattiamalleissa tätä ongelmaa ei varmaankaan ole.
Pitäisi itselläkin käydä vielä kuuntelemassa nuita omilla levyillä uudestaan. Itsellä menee pää asiassa rock/heavy linjalla ja tuo diskanttien terävyys kävi itselläkin mielessä, että rupeaako riipimään omilla kuuntelu voimakkuuksilla. Nyt käytössä Helium 2 joten aika kirkkaaseen soundiin olen päässyt tottumaan. Ei ole helppoa valinta ei...:sleep:
Nuo uudet Heliumit sijoittuvat mielestäni tuohon Dalin ja Monitor Audion välimaastoon. Hyvät kaiuttimet varmasti, mutta em. verrattuna jäivät hieman liian keskitien kulkijaksi minun makuuni. Kokeile huviksesi jotain kunnon lead kitara -matskua; näissä Monitor Audio teki selkeän eron Dalin jalustamalliin ainakin minun kohdallani positiivisesti. Miten mahtaa olla lattiamallien kohdalla? Hankalaa on kyllä
Pitää käydä kuuntelemassa. Nuita lattiamalleja juuri kävin kuuntelemassa ja itselle tulee hyvin todennäköisesti juuri lattiamallit em. jompaa kumpaa sarjaa.
unohda ainakin heti kättelyssä erimalliset kaiuttimet taakse ja keskikaiuttimeksi... vaikka valmistaja on sama ja tarkoitettu "sopimaan" keskenään niin silti integraatio pääkaiuttimiin voi olla niin huono että petyt varmasti ja surround äänet kuulostaa suolesta (erilaiset kotelot. erilaiset suotimet, erilaiset elementit yms.. niin paljon erilaista rx2seen verrattuna että ääni on varmasti huono). varminta on ostaa esim 6kpl rx1siä ja tulpata niistä vain refleksiputki jos se on seinässä kiinni.
RX1:n ääni ei nopeassa koekuuntelussa miellyttänyt aivan samalla tavalla kuin isoveljensä. Lisäksi en saa tuollaisia pönttöjä mitenkään järkevästi seinälle vuokrasopimuksen ehdoista johtuen, enkä haluaisi koteloa ruveta porailemaan tai mitään McGyver -viritelmiä kyhäilemään. Keskikaiutin voisi periaatteessa olla RX1 kyljellään, mutta kun en sitä ole eteen ottamassa, niin eipä se siellä keskelläkään taida sitten auttaa sen enempää... Täytyy koekuunnella vielä ja miettiä sitten. Uskon kuitenkin että puutteet kuuntelutilassa ovat ne pahimmat viholliset, joidenka kanssa joudun painimaan...
Tuli vielä mieleen tästä sellainen seikka, että ko. jalustamallien rinnakkaiskuuntelu oli molemmille hieman epäedullista kaiuttimien eri herkkyyksien takia. Hetken kuunneltuaan MA:n kaiuttimia tuntuivat Dalit ponnettomila ja väsyneiltä energisen ja viriilin MA:n rinnalla. Hetken kuunneltuaan Dalia, vaikutti MA liian hyökkäävältä ja yli-innokkaalta tarkan ja tasaisen Dalin rinnalla... Täytynee itsekin vertailla noita lattiamalleja huvikseen )
tarkoitin että : osta mitä ostat kunhan kaikki kaiuttimet ovat samaa mallia. eli osta vaikka rx2sia 6kpl:een nippu niin homma toimii.. ja samalla tavalla ne kiinnitetään kuin taulutkin ja taulujakin saa laittaa seinälle sitäpaitsi "kaikki" takakaiuttimet monitor audiolta tulee seinään kiinni. (ainoa poikkeus on jos ostat jalusta kaiuttimet tai pikkukaiuttimille jalustat.)
Joo, ymmärsin pointit, vastaus oli vaan vähän huono Meillä on tosiaan sellainen tilanne opiskelijakämpässä, että seinään ei saa laittaa mitään, pl. ripustamiseen erikseen tarkoitetut listat. Näihin saa tauluja vaikka roikkumaan siimalla tms, koska ne eivät paina juuri mitään. Noissa FX-kaiuttimissa on se oma koukku, ja ehkä sen yhden reiän voisin tehdä ja pakkeloida jälkikäteen. Tämä on paljon helpompaa kuin telineiden virittäminen jalustakaiuttimille. Tai voin laittaa jonkin omaan käyttööni sopivan puupalikan FX-kaiuttimen taakse ja ripustaa sen jykevillä viritelmillä listaan kiinni ja sinitarralla vielä seinään, ettei se pääse yhtään heilumaan. Jos tila sallisi, ostaisni kyllä samanlaisia kaiuttimia ja sijoittelisin ne järkevästi. Joudun kuitenkin tässä tapauksessa turvautumaan varmaankin tuollaiseen ratkaisuun, jossa hyödynnän eri kaiuttimien tarjoamia sijoittelumahdollisuuksia. Jos äänimaailma ei miellytä, voin niistä hankkiutua eroon myöhemmin ja hommata samaa mallia olevat kaiuttimet taakse tai sivuille. Ei kai tuo surround ääni nyt niiiiiiin hanurista voi olla :hitme: Kiitos kuitenkin kommenteista!
Nyt kyllä joudun kommentoimaan vaikka kuinka yritin pitää sormeni näppiksestä erossa ... Minä en kyllä kaiutinvalintojani tekisi opiskelijakämpän ehdoilla. Jos kämppä asettaa laadukkaalle 5.1 kuuntelulle ylitse pääsemättömiä rajoitteita, siirtyisin suosiolla laatu 2.1 -järjestelmään ja opiskelija-aikojen loppumista odottelemaan.
Mutta asettaako? En minä ainakaan näe mitään estettä tuon leiskan perusteella. Kyllä takakaiuttimet tekevät niin paljon tunnetta leffoihin ja peleihin että ne kantsii ehdottomasta hankkia jos moisia harrastaa. Itse tosin tuossa tilanteessa laittaisin normaalit (esim. ne rx1:t) taakse hieman suunnattuna ja toisin sohvaa eteenpäin sen 0.5-1m vähintään. Itsellä oli edellisessä kämpässä RS1:t edessä, rclcr keskellä ja fx:t takana. Ihan hyvin toimi enkä näe mitään "ylitsepääsemätöntä estettä" missään threadin aloittajan tapauksessakaan. Nyt tosin on RX6:t edessä, rs1:t suunnattuna takana, rs lcr keskellä ja fx:t sivuilla. Nälkä kasvaa syödessä ja tämä uusi olkkari mahdollistaakin paremmin tämän. Mutta takaisin aiheeseen; erot noissa saman sarjan kaiuttimissa on kyllä niin pieniä että monikohan kärkäs 'neuvoja' sokkotestissä erottaisi esim. kolmea rx2:sta edessä vs. 2x rx2 ja rx lcr...