www.eroakirkosta.fi

Eli kun kaikki muu pettää niin otetaan käyttöön: "God works in mysterious ways"
Olet juuri näyttänyt todelliset kykysi keskustella tästä aiheesta.

 

No, se sanomani oli toki hieman vastaavanlaista kapeaotsaista yritystä ymmärtää ateistin ajatusmaailmaa (tiettyä kyynistä pessimismiä). Mutta milläs tiedolla sinä pystyt sanomaan minun puolestani että valehtelen itselleni? Mielenkiintoista. Etenkin kun unohdit perustelut.

Itse näen kyllä siis että on joka tapauksessa tarkoitus. Oli selitys ylipäänsä kaikkeen sitten mikä vaan. Joten minulla ei ole siis edes tarvetta valehdella sitä erikseen. Why does it happen? Because it happens! Tarkoitus on siis sisäänrakennettua. Käsitys hyvästä Jumalasta on sitten vain yksinkertaistava tulkinta tästä.

 

En minä mitään kierrä. Jatkuvastihan olen täällä niihin yrittämässä vastata.
Heh. No luulin että jos jostain ollaan samaa mieltä, niin siitä että ei ole näkyvästi aktiivista Jumalaa, joka vaikuttaisi tänne. Ainakaan mitenkään selvän kontrolloivasti. Tämähän nyt ei ole mitenkään mielipidekysymys.
Miten pahuus-käsite ei liittyisi ahdistelutapauksiin?! Pahuuttahan se on. Ja ota nyt hyvä ihminen huomioon, että nämä ahdistelijat ovat vain osa näistä sanansaattajista. Ja ihmisiä hekin. Mitä perusteltavaa faktoissa on? Ei minulle ole mitään ongelmaa myöntää sitä millainen paikka tää pallo on...

Sokea usko, millä perusteella? Minä olen valmis heti olemaan uskomatta, kun vain joku osaa vakuuttaa minut jollain perusteillaan ajattelemaan toisin jne. Ajatellaan kyllä selvästi eri tasoilla, joten tämä keskustelu lienee melko turhaa toistaiseksi ja tässä. Sinä taas voit jatkaa "sokeaa" uskoasi siihen, että on kaikki ihmiset, planeetat yms. äärettömän hienot järjestelmät, ilman...niin, mitään. Äärettömän naiivi, laatikonsisäinen näkemys - imo.

Uskot varmaan siihenkin että ne Pääsiäissaaren patsaat on vaan aina seisoneet siellä? Tai Stonehenge? Missä teko - sillä tekijä. Hämmentävää miten näin peruslooginen asia on hämärä.

 

Eli siis sinä syytät nyt minua siitä, millainen Jumala on? Mielenkiintoista. No, en voi kuin kohauttaa olkiani. Muuta selitystä minulla ei sille oikein ole. Sori jos kuvittelit että olen jotenkin kaikkitietävä. Et taida oikein itse ymmärtää tämän keskustelunaiheen luonnetta.

 

Eli sinä voit tuosta vain sanoa että jonkun pitää valehdella itselleen tarkoitusta, mutta kukaan ei voi sanoa samaa sinusta? Aivan, ja me muut emme pääse niin hyville taivaspaikoille(tm) kuin sinä, kyllä kyllä.

Hah, piti sitten jätää vielä tuo (kin) takaportti, eli että joku jumala siellä taustalla kans häärää, vaikka just pedofili papeista olit sanonut, että heillä on vapaa tahto.

Mietippä hörhö tätä: Jos se sun jumalas siellä taustalla ohjailee hienovaraisesti tapahtumia, niin miksi kirkoissa pikkupojat saa hanuriin?

Toiseksi, jos otsikko on www.eroakirkosta.fi niin tuo linkki on ilman muuta asian ytimessä. Tuollainen kirkko pitäisi lakkauttaa.

edit: Sitten jos joskus otat sen oikeanvärisen pillerin ja heräät tuosta unesta, muista käydä kiittämässä körttivahempiasi kunnon aivopesusta.

 

Ilman mitään?
Me olemme täällä, voi olla vaikka kuinka monta sivilisaatiota muissa aurinkokunnissa ja galakseissa. En ymmärrä miksi tuohon vaaditaan joku "korkeampi" tarkoitus tai alkuun saattaja(muu kuin Big Bang) merkitystä antamaan.

 

Hienoja, ja aika vaikeita kysymyksiä...vastattaviksi.

En oikeastaan tiedä mitä noista pitäisi ajatella. Menee niin edistyneeksi. Enkä toisaalta ole varma onko se niin olennaistakaan, fatalistina.

Sielu ajattelee mielen kautta. Jossain toisessa olotilassa kenties toisin. Näkökykyyn sama. Muisti täytyy olla, onhan myös kokemukset. Persoona on sielun esiintymismuoto ihmisellä. Vähän kuin ihmisellä vaatteet. Eli jonkinlainen osatotuus sielusta. Ja eiköhän se sielunpersoonakin muutu samalla kokemusten myötä. Olemme kaikki osa muutosta. Synneistä tai vastuuksista paha sanoa, mutta periaatteessa kyllä - kaikesta jää jälki, ja karman laki on täydellinen. En ymmärrä miksi sielussa pitäisi olla joku varmuuskopio...Aivot on aivot ja sielu on sielu. Kumpaankin jää kokemushistoria, erikseen.

Persoonat tietysti kuolevat ruumiiden mukana. Persoona näkyy kuitenkin sielussa, ainakin jotenkin, osittain.

Olemassaolon jatkuvuuden kannalta ilmiselvästi ei ole väliä mitä Jumalasta ajatellaan - etenkään jos kummankin totuusarvo on 0.

Tässä jotain vastauksia näin lonkalta heitettynä.

 

Tuli muuten mieleen kun uskonnon opettajan sijaisena oli ylä-asteella joku kirkon hemmo ja se paukautti meille että hänen mielestään kaikki homot pitäis lähetää saarelle.

Sen lisäksi, että tuo kuvaa sitä yleistä ahdaskatseisuutta mitä tuo porukka yleensä edustaa, juttu oli aika hauska kun luokalla oli Saari niminen heppu.

 

Ymmärrät varmaankin itse myös että nuo sielu/jumala juttusi ovat aivan täysin mutuheittoja tai siis omia näkemyksiäsi?
Onko siis vaikea ymmärtää miksi kaikki nuo kuullostaa aivan helvetin typerältä paskanjauhamiselta millä ei ole minkäänlaista tekemistä todellisen maailman kanssa.

Ja tuota sinä koitat ehdottaa korvaamaan meidän rationaalisen käsityksen maailmasta?

 

Tää on plazan paras triidi!

 

Voi, mutta kannattaa perustella. Ja keskity jatkossakin sisälukutaitoon.

Ei tuo voi olla noin vaikea asia ymmärtää. Lyhyesti: ihmisessä on hyvyys - hyvä on Jumalasta. Jumalan vaikuttavuuden ihmiseen jätän omaksi pohdinnaksesi. Pahuuden kanssa sama juttu. Missä ristiriita vapaan tahdon kanssa?!

Hörhö, millä perusteilla? Olisi kiva tietää. Ja tuohon jo vastasin.

Sitten jos sinä lopetat joskus tuon idioottimaisen vääristelyn, voin vaikka koittaa jatkaa keskustelua kanssasi.

 

Mutta jostain tämä on luotu. Jokin sen Big Banginkin laittoi alulle. Ja vaikkei Jumala selitäkään Jumalan alkuperää, niin on se ihmiselle hemmetin paljon parempi selitys kuin tuo ei-tarvita-mitään -versio.

 

Hauskinta tässä on se, että kaikkein ahdaskatseisimpia tuntuvat olevan nimenomaan nämä ahdaskatseista kirkkoa yms. vastustavat yksilöt - itsekään sitä selvästi tajuamatta.

 

Tottakai. Ihmettelisinkin sitä jos joku pitäisi minun (tai kenen vain yksilön) näkemyksiä itsestäänselvästi totuuksina.

On. Sikäli että ne ovatkin eri asioita.

Öö..En?

 

Jep, huomasin itsekin, että tuo oli turhaan jyrkästi ilmaistu. Kuitenkin, mikäli uskottelet itsellesi, että elämälläsi on jokin (korkeampi) ulkopuolinen tarkoitus, niin todennäköisyys on melkoinen, että valehtelet itsellesi.

The blind watchmaker.

Tiedämme hyvin tarkasti miten elämä on maapallolla kehittynyt, ja pystymme hyvin seikkaperäisesti selittämään tämän kehityksen ja sen mekanismit. Mitä muuta vaadit?

"Missä teko - siellä tekijä" - Kuka loi Jumalan? Tätä kysymystä et voi ohittaa, jos haluat seisoa tuon lauseen takana.

 

Miten taruolento voisi edes selittää omaa olemassaoloaan? Jumalan alkuperän ovat luoneet ihmiset. Jokin kosminen mullistus sen "Big Bang"in laittoi alulle, mutta se ei ollut jumala... Eikä kaikki tiedekunnan spesialistit edes usko koko alkuräjähdys teoriaan. Itse olen olen skeptinen sen suhteen.

 

Kyllähän tämän kommentin pitäisi jo kertoa että se tinkaus uskovaisen kanssa on aivan turhaa. Koska Jumala.

 

Voidaan me toki keskustella näistä asioista jättämällä Jumala täysin poiskin.

- - -

- - -

- - -

Niin...

 

En minä mitään uskottele. Vaan uskon. Sisäinen ja ulkoinen, molemmat.

Heh. Ja tuo selittää Jumalan pois...miten? Tuossahan vain pystymme näkemään Jumalan kädenjäljet! Anyway, ristiriitaa ei ole tässäkään. Paitsi tietysti jos välttämättä haluaa sen niin nähdä. Mielestäni tuo on inhimillisesti ns. kylmä selitys. Teknisesti kyllä voi päteä, ja hyvä niin, mutta jotainhan siitä selvästi puuttuu. Tunnetasolla.

Tähänhän se aina tuntuu menevän, kuin natsikorttiin. Toisessa ketjussa pohditaan äärettömyyttä. Ja se voidaan siis hyväksyä! Mutta kuka loi äärettömyyden, tai missä on sen loppu? Tähän ei kyllä tarvita vastausta, mutta miksei sitten voida ajatella Jumalan suhteen samoin?!

 

Linkki?! En löytänyt googlesta tai edes wikipediasta.

No jostain kaikki on edennyt, jotenkin, kun vain mennään taaksepäin. Mitä väliä miten teknisesti. Mutta toisaalta - mikäs sen Big Bangin sitten laittoi alulle? Siis mitä oli sitä ennen? Entä sitä ennen? Olen varmaan missannut jotain suurta, kun en nyt muista tuohon mitään vakuuttavaa vastausta.