Eiköhän se ikkuna säily ihan terveenä, jos ei tosiaan 20 asteen pakkasella avaa sitä kokonaan ja viskaa sitten kerralla kymmentä litraa vettä kiukaalle. Paras sauna, missä itse olen saunonut on luonnolisesti iso mökkisauna, jossa on iso ikkuna. Ja ikkunaa pidetään tarvittaessa sopivasti raollaan, ei kokonaan auki.
Edellä esitetyn ohjeen mukaan oven alle tulisi laittaa kynnys, jottei ilma poistu pesuhuoneen kautta. Eihän siitä koneellisesta tulosta haittaakaan olisi, senhän saa kuitenkin ruuvattua kiinni näin halutessaan. Maksaa jotain pari kymppiä, jälkikäteen asennettuna useita tuhansia.
Jos alan itse joskus rakentamaan, niin luultavasti teen taloautomaation tällä -> http://www.unitronics.com/Content.aspx?page=productoverview1. Logiikka ja hmi samassa paketissa ja löytyy IO / kommunikointi palikoita joka lähtöön (esim liittäminen ethernettiin onnistuu -> PC). Tuon hinnalla ei saa edes mitään vastaavaa logiikkaa muilta valmistajilta + muilla valmistajilla pitää vielä ostaa erikseen näyttö. Ohjelmointi on ihan perus ladderia ja hmi:n tehdään PCllä tyyliin drag and drop. Suosittelen.
Saahan tuohon puukiukaan suoraan korvausilmaputkeen perhospellin. http://www.ventur.fi/sites/fi/products/product/658
Aika outo ketju saunan ilmanvaihdolle. Näinkö siinä sanottiin? Lueppa vielä uudelleen. Sitäpaitsi Lahkosen kysymys koski tuloilmaa, ei poistoa.
Täältäpä löytyi varsin mielenkiintoinen ja ajankohtainen säie! Meillä on ollut jo n. 2 vuoden ajan käynnissä vanhan navetan/hevostallin muuttaminen asuinkäyttöön ja vihdoin lähestymme pistettä, missä sähköistykseen liittyvät asiat pitää lyödä lukkoon. Perehdyin aikanaan n. 1,5 vuotta sitten kattavasti X10-pohjaisiin ratkaisuihin, erityisesti keskusasenteisiin komponentteihin. Niiden pohjalta on tehty vielä voimassaolevat sähkösuunnitelmat ja rakennettu koeympäristökin. Komponentit tilasin silloin Englannista kun sieltä sai vielä halvemmalla kuin intellihome.be:stä. Toteutus olisi ollut hyvin samankaltainen kuin Viitalat.net:ssä eli painokytkimillä paikallisohjataan keskusasenteisia X10-komponentteja ja varsinainen X10-ohjaus tehdään tietokoneen suunnasta. Homma toimi periaatteessa ihan kivasti mutta itseäni jäi kaihertamaan mm. kyvyttömyys ohjata himmennettävien loisteputkien elektronisia liitäntälaitteita (1-10V) ja tilatiedon puuttuminen protokollasta. Lisäksi tekniikka on Euroopassa/Suomessa varsin pienellä asennuskannalla, jolloin elinkaaren kanssa voisi tulla ongelmia (käsittääkseni ainoa maahantuoja IT-keskuskin on lopettanut toimintansa). Silloin en lähtenyt perehtymään EIB/KNX-ratkaisuihin, koska niiden hinnat mainittiin tähtitieteellisiksi ja siltähän ne myös itsestä näyttivät. Eräiden sattumusten kautta aloitin perehtymään tarkemmin KNX-vaihtoehtoon ja ainakin tässä vaiheessa vielä tuntuu siltä, että onneksi niin. Tähän mennessä ei ole tullut vastaan osa-aluetta, mihin ei löytyisi KNX-pohjaista ratkaisua (mm. puhallinkonvektoreiden tai Uponorin 24V toimilaitteiden ohjaus). Lisäksi hintakaan ei oikeasti olekaan ihan niin kauhea, kuin alunperin kuvittelin. Yksinkertaisena vertailuna näiden ratkaisujen hinnasta voisi ottaa pistorasiaohjauksen (alla linkit verkkokauppoihin). X10:ssä keskusasenteinen AD10-komponentti maksaa ~40eur. Giran 16 ohjausta sisältävä KNX-komponentti maksaa vastaavasti 513eur eli 32eur / ohjaus. Eli KNX on tällä osa-alueella halvempi kuin X10 (tosin tässä vain osa totuudesta). Lisäksi em. Giran komponentti vie vain murto-osan 16kpl X10-komponentin vaatimasta tilasta. http://www.intellihome.be/english/home_automation/x10_receivers/ad10_din_rail_switch http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eib...0e420227464debae390619/Product/View/NS0828887 Se missä KNX taas rokottaa kustannuksissa on valokoskettimet. Väyläsovittimien hinnat pyörivät ~60eurossa ja tämän lisäksi tulee itse valokosketin, jossa esim. 6 ohjelmoitavaa ohjausta sisältävä malli Giralta kustantaa ~70eur. Eli yhteensä 130eur/valokosketin. Joku voisi todeta, että kiesus mutta asia helpottaa se, että aiempien valokosketinryppäiden sijaan selvitään yhdellä, jolloin kalliimmissa kalustesarjoissa tulee merkittävää säästöä. Tietenkin vaatehuoneisiin yms. voidaan haluttaessa asentaa ihan tavallinen vipukytkin-väyläsovitin tai sitten ihan suora ohjaus tavalliselta kytkimeltä. http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eib...0e420227464debae390619/Product/View/NS0870278 Meillä on tarkoituksena tehdä sähkö- ja kotiautomaatiosuunnittelun ja toteutuksen suhteen niin paljon kuin vain mahdollista. Esimerkiksi sähkösuunnittelijan tehtäväksi jää virallisten taso- ja keskuskuvien puhtaaksipiirtäminen meidän laatimien dokumenttien perusteella. Samoin asennusvaiheessa sähköurakoitsija vetää piuhat ja kytkee mutta koko ETS-ohjelmointi tehdään itse. Kaikki KNX-komponentit tilataan mitä todennäköisimmin itse Saksasta. KNX:llä tehdään kaikki "mission critical", PC:llä taas kaikki loput. Tämän hetken suunnitelmana on käyttää PC-puolella Cinemarin MainLobby/DVDLobby/MusicLobby-kokonaisuutta, joka tukee erittäin hyvin koko kodin AV-järjestelmän rakentamista, joka on vähintään se toinen puoli projektiamme. Tämän lisäksi kokonaisuuteen tullaan vielä sotkemaan 1-wirea mittauspuolelle... Eli ei todellakaan se ihan perinteinen avaimet-käteen älytalo. Olen parhaillaan laatimassa määrittelyä kotiautomaatiosta. Jos kiinnostusta riittää voin julkaista sen tännekin muodossa tai toisessa. Sisältörunko on tällä hetkellä suunnilleen tämä: Valaistus Pistorasiat Lämmitys Jäähdytys Verhot Ilmanvaihto Rikosilmoitinlaitteisto Käyttövesi ja viemäröinti Energiamittaukset (vesi+sähkö) Olosuhdemittaukset Koko kodin audio+video (multisource, multizone) Keskitetty UPS Tässä teaserinä muutamasta osa-alueesta kuvia, joista selviää perusperiaatteita ja käytettyjä komponentteja (klikkaamalla isompi kuva).
Laita ihmeessä. Itse käyn sähkösuunnittelijani kanssa viimeisiä detaljeja ensi viikolla läpi, joten ehtisin "lainata" vielä muutaman idean.
Kiinnostava threadi vaikka itseasiassa olen kiinnostunut täysin toisesta asiasta omaan taloprojektiini (siitä toisessa threadissa lisää). Mutta tähän asiaan kannan oman roposeni kekoon. Meidän taloon (185m2, 2-kerrosta, kevytsoraharkosta) tulee myöskin taloautomaatiota kohtuullisen paljon. Lähtökohta on ehkä hieman erilainen kuin mitä tässä threadissa kirjoittaneilla. Eli pääsääntöisesti en halua, että talosta huomaa, että siellä on mitään automaatiota. Sen mistä sen huomaa on, että valot ohjataan päälle painonapilla eikä kytkimellä ja himmennin on toteutettu kahdella napilla (ylös ja alas) eikä rullalla/liukukytkimellä. No joo, näkyy noissa napeissa myös LEDit loogisesti päällä silloin kun niiden kuuluisi ollakin. Periaate on kuitenkin, että toiminta on loogista eikä manuaalia tarvita - ei myöskään paneelia (touch screen paneeli tulee tekniseen tilaan ja sitä on tarkoitus käyttää vain ja ainoastaan silloin kun jokin ei toimi ja pitää selvittää mikä on vialla tai haluaa tehdä jotain muutoksia asetuksiin). Tutkiskelin eri vaihtoehtoja aikoinaan ja päädyin valitsemaan enemmänkin teollisuus tyyppisen sähköistyksen. PLC hoitaa ohjaushommat. Omassa järjestelmässä tulee todennäköisesti olemaan (ohjelmointi kesken vielä) 2 PLC:tä, koska ensimmäisestä loppui muisti kesken. No, toisella PLC:llä väylässä tuon pitäisi ratketa. KNX:n hylkäsin muutamasta syystä: -osaajat ovat vähissä -kova hinta -väylä Joku varmaan heti ihmettelee mikä vika väylässä nyt sitten on. Kun (laitteet tulevat menemään hajalle - se on vain ajan kysymys) jokin KNX laite hajalle ja sattuu menemään siten, että esim. oikosulkee väylän niin miten selvität, mikä laitteista sen teki. Omassa ratkaisussa kaikki painonapit, osa pistorasioista jne. kytketään suoraan keskukseen (tähteen). Tällöin vika on varsin helppo selvittää. Jos nappi ei toimi niin vian selvittämiseen ei myöskään suurta ponnistusta vaadita. Johtoa toki tuossa ratkaisussa pitää vetää enemmän. Parasta aikaa vedän toisen kerroksen johtoja (1. krs on valmis) ja kyllähän niitä putkia lattiassa menee varsin paljon. Ratkaisussani päädyin myös tekemään keskuksen itse. Layoutin kanssa tulee vielä tiukkaa vaikka käytössä on 2kpl Enston 600x1000x300 kaappejä päällekäin..
Kuten tuossa muutama viesti takaperin kerroin, niin olen työstänyt jonkin aikaa määrittelyä rakenteilla olevan kotimme kotiautomaatio ja AV-ratkaisusta. Alla olevan linkin takana on ensimmäinen alustava versio dokumentista. Se ei todellakaan ole vielä valmis mutta kaikki olennaiset osa-alueet on vähintäänkin mainittuna. Dokumentin nykytila vastaa tällä hetkellä akuutteihin kysymyksiin eli lähinnä siihen mitä johdotuksessa ja järjestelmän peruskomponenttien valinnassa pitäisi huomioida. Tätä on tarkoitus täydentää töiden edetessä ja uusien tietotarpeiden tullessa vastaan. Aikamoinen toiveiden tynnyrihän siitä tuli, kaikkea ei kuitenkaan ole tarkoitus toteuttaa heti ensimmäisessä vaiheessa. Kaikenlaiset kommentit ovat tervetulleita. Tallipiha - Kotiautomaation määrittely 2010-05-08.pdf http://docs.google.com/fileview?id=...zMtZDVkMS00ZmY3LWIwMmItN2RmM2ZlMzNiMWZh&hl=fi
Lukaisin nopeasti läpi suunnitelmasi ja muutama huomio verrattuna omaan toteutukseeni: - himmentimissä on yleensä minimikuorma, jotta ne toimisivat kunnolla ja nykytrendin mukaiset 20W pienoisloisteputketa/energiansäästölamput (himmennettävät) eivät välttämättä riitäkään - kytkimistä löytyy yleis-ledejä, jotka toiminee tarvittaessa yövaloina - IP-gatewaylla saat toteutettua ohjelmoinnin ja PC-ohjauksen mistäpäin taloa tahansa - jos rikosilmoittimessasi on ohjelmoitavia kärkiä, niin saat sen kiinni KNX:ään binäärivastaanottimella - läsnäolotunnistimet olen laittanut tiloihin, joissa kuljetaan kädet täynnä tavaraa tai likaisina ja öisin: tuulikaappi/eteinen, vessat, vaatehuone/varasto, ... - voisi olla yksinkertaisempaa käyttää 230V toimilaitteita jakotukilla - pitkäänpoissa/poissa-tilat voisi harkita asetettavaksi myöskin rikosilmoitinlaitteistolta, niin kaikki menisi päälle/pois yhdestä paikasta - ilmanvaihtokoneen toiminnot (takkakytkin/poissa/...) voidaan laittaa myöskin KNX:n taakse, niin saat ohjelmoitua ne näppärästi myöhemmin haluaamasi painikkeeseen
Itselläni on myös kolmas omakotitalo rakentaminen alkanut. Olen Pääätynyt testailun jälkeen X-10 järjestelmään, lähinnä sen avoimuuden kannalta, sekä helpon saatavuuden ja hinnan kannalta (Internet). Kaikki tulevat DIN ohjaimilla,joten asennus vaihe on helppo (keskukselta vain piuha lampulle, ei lainkaan rasioita seinille, helpottaa HUOMATTAVASTI KIVITALOSSA!) ja mahdollinen vian etsiminen joskus erittäin helppo. PC ohjelmointi (ei kyllä vaadi edes sitä), Hälytin järjestelmällä. Tavarat UK:sta, sillä minäkin huomasin Intellihome.be:n hinnakkaaksi. Laskeskelin, että 1500€ saan kaikki tavarat koko taloon 130m2 huoneistolaa+valaisimet. Järjestelmällä ohjataan 9w (3x3W Cree) LED lamppuja. Koska Himmentimillä on valitettavasti tuo pohjakuorma ennenkuin alkavat toimia, olen tilannut 7 Led valaisinta (käännettäviä, ulkoisesti kuten perinteinen Halogen katossa) ja kytkenyt ja testannut laitteita kytkimillä ja himmentimillä. Hyvin pelaa 7 kpl ryhmissä himmentimellä, ja on hauskaa vääntää PC:llä softan nupikasta valotehoa alas ja valot reagoivat heti.. =P Signaalin kulkemisen varmistamiseksi lisäksi signaalitoistimet molemmissa päissä taloa (50€/kpl). Laitteilla myöskin vähennetään LED lamppujen (yht. 60 kpl talossa) mahdollisia häiriöitä signaalin kuljetuksessa. Lisäksi x-10 yleiskakella ohjataan myös kaikkia AV-laitteita, joten samalla kakella makrosta verhot laskeutuvat alas, valot himmenevät, valkokangas laskeutuu, tykki päälle, vahvari päälle,.... Helppoa, sillä en ole todellakaan IT-alaa käynyt vain pelkkä myyjä ammatiltani.
Kiitoksia kommenteista! Alla tarkentavia kysymyksiä ja vastauksia Tähän törmäsin miettiessäni X10-pohjaista ratkaisua. Päädyinkin 0-10V himmennettäviin elektronisiin liitäntälaitteisiin. X10:n kanssa näiden ohjaus olisi ollut täysin manuaalista mutta ainakin Giralta löytyy valmis KNX-komponentti noiden ohjaukseen. Käsittääkseni näillä ei samaa ongelmaa ole kuin perinteisillä himmentimillä? Tämä oli hyvä kommentti! Harkitsemamme Giran LED-turvavalot maksaisivat melkein 80eur/kpl (ovat kyllä vastaavasti todella hyvän näköiset). Giralta ei mielestäni löydy kytkimistä integroituja valoja mutta pistorasioissa on sellaisia. Täytyy vielä miettiä, miten UPS-suojauksen saisi niihin järkevästi yhdistettyä; turvavalot tuppaavat olemaan sellaisissa paikoissa, ettei UPS-pistorasialle niissä yleensä ole käyttöä, päinvastoin joku vielä ylikuormittaa UPS:n lykkäämällä jonkin tehokkaan härvelin kiinni. Onko IP-gatewayn tarjoamassa toiminnallisuudessa jotain eroa USB-väyläiseen? Hinnassa on tuntuva ero ja meille tulee joka tapauksessa tekniseen tilaan laiteräkki, mihin KNX-gateway PC asennetaan. Tästä eteenpäin taloon KNX:n ulkopuolinen ohjausmahdollisuus hajaantuu PC-järjestelmän sisällä. Olen pähkinyt kummin päin asian toteuttaisi ja olen kallistumassa siihen, että eteiseen sijoitettavalla kosketusnäytöllä pääasiassa hallitaan myös rikosilmoittimen päälle ja pois kytkentää. Tämä lähinnä sen takia, että rikosilmoitinlaitteistossa on kotona/poissa/kuori moodit muttei esim. "Pitkään poissa"-toimintoa. Varmaan teemme kytkennän myös toisin päin eli rikosilmoitinlaitteiston päälle ja pois kytkeminen säätää kotiautomaation kotona/poissa tiloja. Visonicin PowerMaxissa on sekä ohjelmoitavat kärjet, tekstiviestirajapinta että IP-rajapinta (tai ainakin web). Hyvä rajaus. Mietin vielä sitä, pystynkö käyttämään rikosilmoitinlaitteiston liiketunnistimia tässä käytössä (tiedot saa X10:llä pihalle). Olisivat vain aika paljon halvempia kuin KNX:n läsäolotunnistimet ja samalla saisi todella kattavan turvajärjestelmän. Tarkoitatko tällä sitä, että voisimme käyttää Giran 230V säätökomponenttia toimilaitteiden ohjaukseen Thebenin sijaan? Vai sitä, että asentaisimme tavalliset 230V huonetermostaatit, jotka ohjaisivat toimilaitteita? Giran valokytkinpaneelin integroitu termostaatti/säätöyksikkö ohjaa samalla myös puhallinkonvektoreita, joten jälkimmäinen ei liene vaihtoehto. Tämäkin oli hyvä pointti! Vaikka teemmekin nk. full-feature rajapinnan PC-maailmaan suuntaan, voisi IV-koneessa vapaaksi jäävät annot kytkeä KNX:ään I/O-palikan kautta ja saada toiminnot haluattessa painonappien taakse.
Joo.mulla kyllä raitisilma tulee kiukaan päälle suoraan ulkoilmasta tehdyllä säädettävällä venttiilillä (aina lämmin helo)Ilma poistuu pesuhuoneen kautta koneellisesti saunan oven alapuolelta jossa tilaa n:30cm. Monta erillaista saunaa,kaikilla omat ratkaisunsa
Energiakulutuksen tarkkailu:sleep::sleep: Ääniohjaus:sick:Ip kamerat?Kyttäätkö naapurin kissoja?Ajatustenlukulaite samantien :thumbsup: Vaikka olenkin sähköalan ammattilainen nin mulla ei ole muuta automatiikkaa kuin pir kytkin toisessa vessassa,sekin tuntuu turhalta,aina sitä vielä jaksaa kytkimellä sytyttää ja sammuttaa valot. No on sentään ulkovaloilla Vahtijussit. Vähän sama talossa kuin nykyisissä autoissa,EI liikaa automatiikkaa joka lahoaa ajan saatossa.
Luulin jo tätä trolliksi mutta mies taitaa olla ihan tosissaan. Siitä olen samaa mieltä, että kaiken keskeisen (valot, LVIS) kodin automaation tulee olla toteutettuna tekniikalla, jota kuka tahansa pystyy käyttämään, joka toimii pomminvarmasti ja jonka elinkaari on riittävän pitkä. Mutta toinen puoli viestissä kuvastaa juuri sitä kivikautista asennevammaa, josta kärsii iso osa kohtaamistani sähkö- ja rakennusalan "ammattilaisista". Ei siinä mitään, jos ei halua omaa osaamistaan päivittää tälle vuosituhannelle ja hyödyntää kehityksen mahdollisuuksia muttei sitä pidä muille alkaa saarnaamaan. Varsinkaan tällaisella foorumilla ja vieläpä säikeessä, jonka ydin on ajatusten ja kokemusten vaihto alueella, missä Suomen rakennusala on aivan lapsenkengissään. On aivan varmaa, että nyt hypenä ja turhina esitetyt asiat ovat tulevaisuudessa aivan peruskauraa, kunhan hinnat tekniikan kehittyessä ja tuotantomäärien kasvaessa tulevat alas. Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä mutta sen voi aina esittää asiallisesti, edellisessä viestissä oli ainakin toivomisen varaa tällä saralla. Tuli tässä avauduttua vähän enemmän kuin tavallisesti (tosin ainakin omasta mielestäni aiheesta), pahoittelut siitä . Toivottavasti säie palautuu alkuperäisellä uralleen tämän jälkeen.
Törmäsin oheiseen opinnäytetyöhön, missä esitellään EIB/KNX kenttäväyläjärjestelmän suunnittelua ja ohjelmointia. Työssä oli mm. läpikäyty KNX-järjestelmän perusrakenne, komponentit ja ETS-ohjelmointityökalun käyttö. Ihan kohtuullinen läpileikkaus vaikkei menekään kauhean syvälle yksityiskohtiin. https://publications.theseus.fi/bit...lan suunnittelu ja ohjelmointi.pdf?sequence=1
Ensivaikutelma tuosta opinnäytetyöstä ei nyt kovin vakuuttava ainakaan ollut. Aikoinaan omassa koulussani olisi työn tarkastava opettaja joutunut käyttämään järkyttävän määrän punakynää, mikäli koko teksti on tasoltaan tiivistelmää ja johdantoa vastaava. Kyseessä pitäisi kuitenkin olla ihan virallista tekstiä, joten oikeinkirjoitus olisi vähintä mitä vaatia.
Tässä pari linkkiä lisää jo aiemmin löytämiini materiaaleihin: - TKK/2009/DI-työ "Home Automation A Challenge for Electrical Designers, Contractors and Electricians" - TKK/2007/seminaarityö "Taloautomaatio ja kiinteistönohjausjärjestelmät" Näistä molemmat käsittelevät aihetta yleisesti keskittymättä mihinkään yksittäiseen tekniikkaan. Tuo aiemmin linkittämäni lopputyö kieltämättä kyllä oli akateemisesti varsin vaatimaton tuotos mutta kyllä itse sisältö oli ihan ok. Materiaalia tuntuu olevan vain kovin vähän saatavilla suomeksi tai englanniksikaan. Jenkit ja UK ovat X10:n pauloissa ja KNX on enemmän suosittu keski-Euroopassa, jolloin foorumit tuppaavat olemaan saksankielisiä. Tällaisen ajattelin itse tilata KNX:ään liittyen: KNX Käsikirja asuntojen ja rakennusten ohjauksiin
Minulla on 1,5v käytössä ollut EIB. Vielä hieman vaiheessa eli graafinen käyttöliittymä kosketusnäytöllä pitäisi rakentaa. Kiinnostaisi jakaa tietoa. Laitoin sinulle -Henris- privaattiviestin. -Zak