Ensimmäiset Genelecit

Keskustelu osiossa 'Aloittelija kysyy' , aloittajana kartela, 16.05.2010.

  1. kartela

    kartela Guest Guest

    Liittynyt:
    16.05.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Otsikon mukaisesti on ensimmäiset Genelecit haussa, luultavasti pari joko 8240a- tai 8040a-malleja. Ongelmana onkin, että miten saan signaalin kaiuttimille useammasta eri lähteestä?

    Eniten kuuntelen pc:n kautta, mutta myös ps3:n optinen äänilähtö on usein käytössä (blu-ray-leffat ym.).

    Voisinko ottaa pc:lle ulkoisen äänikortin (firewire, usb), joka osaisi ottaa vastaan myös muita äänilähteitä, ja sitten jakaa niitä edelleen Geneleceille. Pystyykö mikään laite tähän?

    Ja edelleen, jos otan 8240a:t, niin osaako jokin laite jakaa eteenpäin digitaalista signaalia tuossa Genelecien vaatimassa AES/EBU-formaatissa?

    Toivottavasti saitte ongelmasta kiinni, kiitokset jo etukäteen vastauksistanne!
     
  2. kartela

    kartela Guest Guest

    Liittynyt:
    16.05.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tällainen tuli usealla foorumilla vastaan: http://www.emu.com/products/product.asp?product=15185

    Haluaisinkin tietää, että voiko kyseisellä vehkeellä ottaa vastaan sitä digitaalista (optinen) signaalia ja myös kuunnella pc:n kautta musiikkia (firewire tai usb). Ja voiko tästä ottaa ulos digitaalisen signaalin (AES/EBU) Genelec 8240a-kaiuttimille?

    Lyhyesti, sopiiko tämä (tai joku vastaava) usean äänilähteen liittämiseen Genelecin kaiuttimiin, ja onko mahdollista saada ulos siten monikanavaääntä (5.1)? Erityisesti kiinnostaa tuon digitaalisen AES/EBU - signaalin mahdollisuudet..
     
  3. Fitzgerald

    Fitzgerald Guest Guest

    Liittynyt:
    14.11.2004
    Viestejä:
    80
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos tarvitset monikanavaääntä (ja ehkä subbarin), niin sitten ainoa vaihtoehto on ymmärtääkseni joku AV-vahvistin tai esivahvistin jossa on AES/EBU output. Tällaisia ei kuitenkaan taida olla ihan edullisimmissa hintaluokissa. Eikä Genelecien eteen taida kannattaa mitään rimpulaa laittaakaan. Nyt ei tule heti mieleen kuin Marantz AV8003, joka varmaan on kyllä pätevä laite.

    http://www.marantz.com/new/index.cf...t=eu&bus=hf&prod_id=3764&series=comp&type=avr

    Jos kaksi kanavaa on tarpeeksi, silloin pelkkä D/A konvertteri kuten Cambridge Audion DacMagic saattaisi riittää. Hintakin on vielä kohtuullinen.
    Saa kiinni USB:lla tietokoneeseen ja optical/coaxial digitaaliliittännöillä muihin laitteisiin. Kaukosäädintä ei ilmeisesti ole.

    http://www.cambridgeaudio.com/set_territory.php?TID=13&Redirect=/summary.php?PID=320
     
  4. Fitzgerald

    Fitzgerald Guest Guest

    Liittynyt:
    14.11.2004
    Viestejä:
    80
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jaa, nyt kun tarkemmin mietin asiaa, niin ei noissa minun ehdotuksissani taidakaan olla nuo outputit digitaalisia, vaan analogisia XLR liitäntöjä. Eli ainakaan 8240A:n kanssa ei homma taida toimia, mutta 8040A:n kanssa pitäisi kai vielä onnistua?
     
  5. kartela

    kartela Guest Guest

    Liittynyt:
    16.05.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ymmärrän yskän, mutta tuomalla äänen digitaalisena johonkin Genelecin DSP-subbareista, monikanavaääni saataisiin ilmeisesti käyttöön? Jos lähteenä esimerkiksi tuo PS3:n digitaalianto.

    Alkuun tarvitsisin vain stereoäänen (siis tietokoneelta Geneleceille) ja tähän siis haen ensisijaisesti ratkaisua. Jos tuo subbari osaisi sitten hoitaa monikanavaäänen, sitten kun budjettini antaa taas periksi.

    Esiin tuli toisaalla myös Logitechin Squeezebox, josta saa digitaalisen koaksiaaliäänen suoraan ulos (ja tämä voidaan ilmeisesti muuttaa Geneleceille sopivaan muotoon helposti). Tarkoitus olisi siis hyödyntää nimenomaan digitaalisuuden tuomia etuja, kuten Squeezeboxin langattomuutta ja siis IP-verkkoa. Tällöin kaapeleiden häviöitä ei ole, eikä niihin tarvitse satsata älyttömiä rahasummia.
     
  6. kartela

    kartela Guest Guest

    Liittynyt:
    16.05.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Edelliseen Squeezeboxiin verraten toinen mahdollisuus olisi Applen Airport Extreme, josta saa äänen myös ulos digitaalisena.

    Digitaaliäänen etunahan on, että DACia ei tarvita, vaan ääni pysyy muuttumattomana. Olenko tässä oikeassa? Koska jos näin todella on, niin tuo Airport Extremen digitaalianto olisi paras mahdollinen vaihtoehto.
     
    Viimeksi muokattu: 16.05.2010
  7. prodigy

    prodigy Guest Guest

    Liittynyt:
    17.02.2007
    Viestejä:
    735
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kylllä se d/a -muunnos jossain kohtaa tehdään joka tapauksessa, jos kaiuttimista haluat ääntä. Siksipä sinun täytyykin jättää muunnos sen laitteen huoleksi, joka hoitaa sen laadukkaimmin(=on kallein, näin karkeasti yleistäen:D), ja tällöinkin erot ovat erittäin marginaalisia, yleensä vain tarkoilla mittalaitteilla havaittavia, vaikka asiasta mitään tietämättömät luulohifistit muuta tarinaa yrittävätkin syöttää.
    Vaikka tuo muunnos tehtäisiin ennen kaiuttimia(näissä genejen digimalleissa on sitten ilmeisesti sisäänrakennettu dacci), niin nuo analogiset signaalivedot eivät vaikuta ääneen millään tavalla, jos kaapelit ovat hyvin häiriösuojattuja. Eli tässä tapauksessa kun on kyse xlr-liittimistä, niin signaali kulkee käytännössä muuttumattomana, jos hyödynnät liitäntöjen balansoinnin.
     
  8. kartela

    kartela Guest Guest

    Liittynyt:
    16.05.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siis juu Geneleceissä on oma DAC. Haluaisinkin digitaalisen äänen alusta loppuun, koska äänilähteet sitä tarjoavat ja kaiuttimet sitä syövät. Ongelma onkin vain tuo välikappale, millä "koottaisiin" ja hallittaisiin äänilähteitä. Mihinkään Marantzin 7.1 esivahvariin ei todellakaan ole rahaa. :weep:

    Ainoa signaalin muokkaus olisi se aes/ebu-muotoon vääntäminen noista toisenlaisista digitaalituloista. Minusta tämä ei kuulosta suurelta ongelmalta, koska signaali voitaisiin pitää digitaalisena, mutta ilmeisesti tämä onkin iso ongelma. :confused:

    Tämä löytyi Thomannilta: http://www.thomann.de/fi/mutec_mc_11.htm

    Tuohon pitäisi pystyä syöttämään optisella piuhalla ja coax-digitaalikaapelilla signaalia ja ulos aes/ebu....?
     
    Viimeksi muokattu: 16.05.2010
  9. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Jotain tällästä?
    http://www.rdlnet.com/product.php?page=448
     
  10. kartela

    kartela Guest Guest

    Liittynyt:
    16.05.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo on jo aika lähellä! Vielä kun saisi jotenkin äänenvoimakkuuden säädön tuohon palikkaan niin oltaisiin maalissa. :)
     
  11. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Tässä aika lähellä:
    http://www.tcelectronic.com/bmc-2details.asp

    Tosin nää menee usein niin ammatti-/studiovehkeiksi, että näistä on varmaan vaikee löytää mitään hintaluokassa normikuluttaja/kaukosäätimellä toimiva normi av-etunen. Studioissa tätä soppaa monasti ohjataan sitten tietokoneelta.
     
  12. prodigy

    prodigy Guest Guest

    Liittynyt:
    17.02.2007
    Viestejä:
    735
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kallistuisin tässä kyllä itse ehdottomasti 8040/xlr ratkaisuun, niin selvitään x k€ halvemmalla kuin digitaalisten liitäntöjen tapauksessa. Ensinnäkin 8040:t ovat halvemmat kuin 8240 ja toiseksi nuo ammattiluokan vehkeet pyörivät kanssa ihan mukavissa hinnoissa, ellei sitten puhuta mistään t.bone-tason laitteista.

    Miksi ne digiliitännät on pakko saada kun niistä ei ainakaan mitään äänellistä lisäarvoa ole?

    Tietysti jos ne on vaan oltava niin tuohta pöytään:)
     
  13. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Onhan kaikille selvää, että 8240A:t hyväksyvät sisäänsä niin analogisen kuin digitaalisen signaalin? :confused: Digiliitäntöjen lisäarvo on vähän niin ja näin, mutta GLM/AutoCal:n lisähyöty on erittäin suuri.
     
    Viimeksi muokattu: 16.05.2010
  14. kartela

    kartela Guest Guest

    Liittynyt:
    16.05.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    niin siis tuo digitaalisuus kiinnostaa tulevaisuuden kannalta. Kun audio over IP (jota Genelec esitteli vähän aikaa sitten joillakin messuilla, en muista millä) tulee ajankohtaiseksi, niin analogiset signaalit väistyvät varmasti. Näinhän kävi puhelinlinjoillekin, ISDN:lle, ja varmasti nyt audiollekin. Pakettikytkentäisyys takaa älyttömät siirtonopeudet ja digitaalisuus takaa signaalille häiriöttömyyden ja siirtomatkat eivät enää ole este.

    Tämä siis vain oma mielipiteeni, voin olla aivan metsässäkin.:thumbsup:
     
  15. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Oliko niin, että GLM/AutoCAL toiminta vaatii kuitenkin digitaalisen signaalin? Vai tekeekö GLM/AutoCAL analogiselle AD-konversion, josta DSP:llä muokkaukset, jonka jälkeen DA-konversio? Tällöin ketju on about tällänen esim. CD:ltä toistettaessa DA -> AD -> DA. Vai oliko kuitenkin niin, että GLM/AutoCal toimii vain digitaalisella signaalilla?

    Lisäksi, onko niin, että noissa digitaalisissa Geneleceissä on vain yksi värivaihtoehto (Genelecin musta), jos se yleensäkään on mitenkään merkittävässä roolissa noin hellasärön näkökulmasta?
     
  16. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Totta turiset. Halusin vain tuolla edellisellä viestillä kertoa, että mikään ei estä käyttämästä myös analogista signaalia 8240A:n kanssa, koska käytännössä analogisignaalia syöviä ja ulostavia oheislaitteita löytyy huomattavasti enemmän. :) Jos "ylimääräinen" AD-muunnos pelottaa, niin melkeinpä haastaisin jonkun kuulemaan tuon eron sokkotestissä. :thumbsup:

    Eikös tuo BMC-2 riitä kahdelle digilähteelle (toinen SPDIF ja toinen TOSLINK)?
     
  17. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 040
    Saadut tykkäykset:
    166
    Jos signaali tuodaan sisään analogisena, sille tehdään AD-muunnos ennen varsinaista signaalinkäsittelyä.

    Värivaihtoehdot ovat (Genelecin) musta ja valkoinen, aivan kuten 8040A ja 8050A -malleissakin.
     
    Viimeksi muokattu: 17.05.2010
  18. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Viimeksi muokattu: 17.05.2010
  19. kartela

    kartela Guest Guest

    Liittynyt:
    16.05.2010
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt ollaan jo asian ytimessä, ja valtavan hyviä vastauksia alkuperäiseen ongelmaan, kiitos siitä! :)

    Pystyykö tuo BMC-2 todella säätämään myös digitaalilähdön tasoa? Siis kun en ole ihan perillä tästä, että voiko digitaalisignaalin äänentasoa edes muokata?

    Jos ainoa vaihtoehto on säätää äänentasoa Genelecin omalla softalla (ja siis että tietokone on aina päällä) niin sitten digitaalisuus saa minun osaltani jäädä tulevaisuuteen. :thumbsup:
     
  20. aapol

    aapol Vakiokasvo

    Liittynyt:
    21.11.2005
    Viestejä:
    871
    Saadut tykkäykset:
    12
    Muistanko oikein, että puhuit taannoin GLM/AutoCAL järjestelmän tuomisesta erilliseksi laitteeksi, jolloin tekniikkaa voisi hyödyntää myös muiden kuin Genelec:n DSP kaiuttimien kanssa? Mikä on AutoCAL järjestelmän merkittävin ero verrattuna muihin huonekalibrointijärjestelmiin?

    Tätä mitä tässä haen, niin lähimpänä lienevät tällaiset laitteet:
    http://www.audyssey.com/hometheater/soundeq.html
    http://www.lpn.com.au/deqx/pdfs/hdp3infosheet.pdf
    (varauksin: http://www.krksys.com/product_ergo.php)