Kävipä sitten vanhanaikaisesti, kun menin tuuletinta ostamaan. Eksyin televisio osastolle "puolivahingossa". Alkoi sitten uusi töllö kuumottamaan ihan tosissaan.. Aiemmin ajattelin hommaavani tykin, mutta taitaa olla niin ettei siitä mitään tuu.. sen kaikkien hyötyjen esille saamiseksi vaatii turhan isoja ponnisteluja ja sijoituksia, eikä olisikaan vuokra-asunnossa mahdollista.. Enishau, olin sitten ihan huuli pyöreänä siellä töllöjen keskellä.. Viimeksi koin tämän saman rumban kolmisen vuotta sitten, kun ostin 37" samsungin R8(?) sarjan telkun.. Mutta eihän noista nykysistä ymmärrä yhtään mitään.. Myyjän mukaan tekniikka on kehittynyt niin paljon kolmessa vuodessa että tekniikka on ihan erilaista.. ei valovuotoja jne... mutta tuskin.. Ensiksi haluaisin tietää mitä eroa käytännössä on noilla eri versioilla: LED, reunaLED, LCD, plasma..? Tarvitseisin telkkua leffoihin (bluray/DVD), TV-ohjelmiin, ja jonkun verran XBOX360 pelaamiseen.. Ja nimen omaan tossa järjestyksessä, kuvan laadullisesti.. Mikä noista nyt ois paras vaihtoehto mitä kannattas alkaa tutkimaan, kokoluokka min. 46" ja hinta max. 1500? Tossa vanhassa Samukassa on jotain kuvanparannus hässäköitä, mitkä vaan huononti kuvaa, miten lie noissa uusissa ja "kehittyneessä tekniikassa" noiden laita, kannattaako niihin kiinnittää huomiota? Onko jotain muuta järisyttävää mitä kannattaa ottaa huomioon uutta telkkua ostaessa? Tuossa vielä lainausta toisesta topiikista, jossa hienosti verrattaan Plasman (Panasonic G10) ja LCD:n (LG sl8500) eroja..
Telkkarit joita markkinoidaan sanalla LED ovat LCD-telkkuja joissa taustavalo synnytetään Ledeillä. Ledien hyöty on siinä että kuva-alueita voidaan pimentää paremman kontrastin saavuttamiseksi. Samalla säästyy hieman sähköäkin. Edge LED-telkuissa Ledit on kuvan reunoilla kiertäen. Haittana alttius valovuotoon, hyötynä telkun ohuus. Tausta/Täys-LED talkuissa Ledit ovat matriisina LCD:n takana. Haittana vähän suurempi paksuus, hyötynä valon tasaisuus (ei valovuotoa).
Mikäs noitten ero on? Mutta siis normi LCD näytöissä on edelleen valovuoto mahdollisuus? Myyjä esitteli jotain uutta Sampan mallia, jossa oli joku uusi hieno ja nopea prosessori, ei kuitenkaan ollu LED, mutta ei pitäs olla valovuotoo.. Onko noissa LEDeissä pienempi lämön tuotto, tai plasmoissa? Tuo nykynen lämmittää aika hyvin näin kesä kuumalla tämmöstä mökkiä, missä ei ilma kierrä yhtään ja aurinko porottaa suoraan sisään.. Plasmat on edelleen aika huono valinta pelikoneen jatkoksi?
"Normi" LCD:ssä taustavalo mollottaa siellä takana koko ajan. Valovuoto-ongelmaa ei niinkään ole vaan ongelmia saada hyvä mustan taso/kontrasti.
Tervetuloa joukkoon nimeltä kysymysmerkki, mulla on ollut sama telkkarikuume nyt reilut 2kk ja päivittäin luen tämän foorumin LCD / Plasma-tekstit + lukenut äärettömän määrän aikaisempia viestejä... Sanotaan näin että oon mennyt suosituimmat merkit läpi (LG, Sony, Samsung, LG, Philips, Sharp....) ja 30% malleista, ja jokaisen läpi käyneen mallin kohdalla oon luvannut itselleni että haen tämän kaupasta, mutta aina ensiks lukenut täältä keskustelua ko. mallista -> jokainen aivan paska telkkari jonkun mielestä.... = lopputuloksena päätin että lopetan search-toiminnon täällä foorumilla ja unohdan niin ammattilaisten kuin "ammattilaisten" mielipiteen ja kävelen kaupat läpi ja tsekkaan mallit itse läpi. Tänäänkin kävin Itäkeskuksen expertin, mustan pörssin ja jonkun paikallisen "halpatavarakaupan" missä seinällinen TV:tä.. Expertin ja MP:n myyjää jututin jonkun 10-15min ja tämän päivän lopputuloksena Samsung B7070 46" omaan tarpeisiin. Sain rauhassa käyttää Samsungin kaukosäädintä ja katsoa mm. normaalia TV-lähetystä n. 2m etäisyydeltä ja varsin tyytyväinen olin kuvanlaatuun. En ole hifisti, mutta eihän sen HD-laatua tietenkään ollut mutta TÄYSIN riittävän hyvää!!! ( omat tarpeet: TV-kanavat, XBOX360, leffat. Katseluetäisyys mitattu mittanauhalla ja TASAN 3,0 metriä ) Ilman mitään omaa mielipidettä tuoneena näissä kaupoissa niin Expertin ja Mustan Pörssin myyjät suosittelivat henkilökohtaisesti Samsungia ja Expertin myyjä sanoi Sonyn olevan taakse jäänyttä elämää ja Mustan Pörssin myyjä sanoi että "unohda Philips ellet halua kuunnella vain ääntä". Viimeisenä tämä "halpatavarakaupaksi" mainittu mesta kauppasi innolla Sonya, mutta silti antoi Samsungiin vahvan tarjouksen, mutta ei voita hobby hallin tarjousta (linkki alhaalla) :king: Kannattaa myös unohtaa TV:lle annetut "speksit", eli kontrastisuhteet yms.. Pelottelut ns. valovuodoista sun muista riskeistä koskee elämän kaikkia "suuria" kauppoja, niin autoja kuin asuntojakin - aina piilee riski, mutta onneksi on takuut ja kuluttajasuoja olemassa... ja TV on nyt aika pieni ostos kaikkeen muuhun nähden... Jos TV:ssä esiintyy pientä valovuotoa jollakin säädöllä kun vedetään asetukset tappiin niin mitä sitten? Jos ongelmia ei esiinny haittaavasti normaalisäädöillä niin TV on omaan käyttöön täydellinen... PS. tällä hetkellä tämä Samsung B7070 46" löytyy halvalla nyt Hobby Hallista: http://www.hobbyhall.fi/webapp/wcs/...174616c6f67536561726368526573756c7456696577__ (Kiitos kuuluu eräälle dvdplazalaiselle tästä hobbyhall-postauksesta)
Joo, kiitos..:thumbsup: Muistan kyllä mitä se oli sillon kolmevuotta sittenkin, ihan sama show.. Toisaalta, ihan turha täältä on lukea mitään, tai mistään muualtakaan, tieto lisää tuskaa..:weep: Kävin eilen kieroksen vaan nopeasti parissa liikkeessä, toisessa ei tultu edes tarjoamaan mitään.. No, toisessa setä tuli juttelemaan ja märkkinoi kovasti Sampan jotain uutta mallia, en vaan kerenny kattoo niin tarkasti että muistasin mallia. Oli kuitenkin ihan uusi LCD, ja 3x nopeammalla prosessorilla "ylivoimaisesti paras".. Toinen malli oli poistuva LED-joka kyllä näytti itselle ihan hyvälle.. Pitää varmaan tehdä uusi kierros.. Valovuodoista sen verran, että tossa nykysessä niitä ilmaantu aika nopeaan, tai no en varmaan ois niistä mitään hoksannu jos en ois täältä lukenu..:OI Kyselin sitten huollosta, niin olis tullu kyllä jantteri hakemaan, mutta olis vieny sen helsinkiin asti (joensuusta) ja olis voinu kestää 1-3 viikkoo.. noh, eipä sen tarttenu sitten tulla hakemaan.. Hyvin olen pärjänny noitten kanssa, mutta mielelläänhän sitä yli tonnin telkkarista näkis ihan vaan pelkää kuvaa.. Sampan telkkareihin olen kyllä ollu tyytyväinen, ja olen myötävaikuttanut porukoiden ja mummonkin television ostoon.. vois tietysti jo jotain alennuksia pyytää.. Ainoa vaan että mietityttää tuo telkun itse fyysinen rakenne.. LED vs. LCD vs. plasma... Jututtamani myyjä sanoi ettei edes suostu myymään plasmaa.. mutta täällä kaikki niitä hehkuttaa..
Taitaa olla samaa mallia ku Mustan Pörssin myyjä hehkutti mullekin, joku C-sarjan (C6745?) uusi LED-kapistus. 3D-ready ainakin oli myyjän mukaan - jos joskus kiinnostaa 3D.. Myyjä sanoi sitten tästä B7070 (mitä harkitsen siis nyt ostavani) että on poistuvaa mallia, ja niitä saa nyt edullisesti kun varastoihin ei mahdu uudet mallit, mutta kelpo TV siitä huolimatta! Mutta tein sen virheen että käytin vielä eilen hakutoimintoa tosta mallista niin kuullemma tajuton määrä valovuoto-ongelmia noissa Samsungin B7xxxx -sarjalaisissa tekstien mukaan, kuulemma ihan kokemusperäistä tekstiä... Joku plazalainenkin vaihdattanut ko. laitteen muutaman kerran ja jokaisessa sama valovuoto-ongelma.. Eräs plazalainen sanoi sen aika hyvin et uusinta rautaa kaupataan aina isolle massalle täysillä, ja mediasta ei kuule ikinä muutaku mikä on juuri nyt uutta ja "hienoo", ja massahan sitten ostaa tätä 'uutta ja upeaa'.. Vanhat toimivat laitteet unohdetaan samantien, sekä saatavuus heikkenee.. Plasmat ilmeisesti olis vielä järkevä ostos jos haluaa parasta kuvanlaatua eikä halua yhtään valovuotoa. (HUOM! Nyt puhun vain luetun perusteella) Sekä hyvin pieni vasteaika ja värien toisto plasmoissa on valttikortti. Kävin myös plasmat läpi ostoslistallani mutta niiden elinikä ei kauheasti vaikuta joten jätän ne hyllyyn sen takia.. Oon lukenut että jopa 2-3kk normaalikatselumäärän jälkeen plasmojen mustantaso nousee liian isoksi ja muutenki näytön kirkkaus heikkenee. Onko se totta niin se on eri asia, mut hlökohtaisesti uskon näitä jotka on tämän joutunut kokeen. LED, Pakko se on varmaa uskoa näitä tietäjiä täällä niin tuo EdgeLed (reunaLed) kannattais jättää myös ostamatta, tuntuu että niissä on valovuotoja varsinkin. Kun EdgeLEDissä ne ledit kiertää ruudun sivuissa niin kai ne väistämättä sieltä sit pilkistää tummissa kohdissa.. Tuo mun ostoslistalla oleva B7070 on ainakin EdgeLed, niin niin.. :OI LocalDimming toiminto olis kai sit ihan fiksu noissa ledeissä, eli mikäli oon ymmärtänyt oikein niin käyttäjä pystyy itse säätään ledien kirkkautta eri alueilla ruutua estääkseen/vähentääkseen valovuotoa.. Noi uudet Samsungin C-sarjalaiset - mitä se kauppias sullekkin tais tyrkyttää - ovat ilmeisesti taustavaloLED-ruutuja, mutta siitä en ole saanut selvyyttä esiintyykö niissä valovuotoja?? Pitkä viesti mutta turha sisältö :sleep:
Eikö "normi" LCD:n taustavalot ole reunoilla aivan samalla tavalla kuin reuna LED näytöissä? Vai olenko ymmärtänyt jotain aivan väärin?
Voi kai sen noikin toteuttaa mutta ymmärtääkseni CCFL taustavalot ovat siellä takana tasaisena pintana eikä reunoilla. Viisaammat korjatkoon.
CCFL on televisiossa lähes poikkeuksetta muutamana poikittaisena putkena tasaisin välein, paneelin takana. LED-toteutuksia sitten onkin aika monta erillaista.
En kyllä löytänyt pikaisella googlauksella kuin reunalta valaistuja CCFL-näyttöjä. Löytyykö tästä poikittaisputki-valaistuksesta mistään lisää infoa?
Käsittääkseni reuna-CCFL ovat poikkeuksetta läppärinäyttöjä, tietokonemonitoreja yms. pieniä näyttöjä, kun mennään televisio kokoihin tarvitaan lisää putkia väliin, tuohon tapaan:
Se sen kauppaama ei siis ollu LED, vaan se vanhempi mallinen oli LED.. Mutta siinä toisessakaan ei pitäny olla valovuotoja.. Mistäs tuon erottaa kumpi LED on, reuna vai tausta? Voiko erottaa jostain mallimerkinnästä tai vastaavasta?
Lyhyesti voisi vastata, että tällä hetkellä löydät kaupasta vain yhden ja ainoan LD Led mallin ja se on Philips PFL9704. Lisäksi jonnekin saattaa olla jäänyt vielä näytille vanhempi Sony KDL-X4500 (46" tai 55", pienemmät eivät ole LD Led malleja). Jos televio on todella ohut se on mitä todennäköisimmin EDGE Led. Sonyn sivuilta löytyy havainnollinen esitys: http://www.sony.fi/hub/bravia-lcd-televisiot/2/3/article/id/1237476830834 1. LED taustavalaistu local dimming (alueiden kirkkaus säädettävissä toisistaan riippumatta) -toiminnolla (LD Led) 2. LED reunavalaistu (Edge Led) 3. CCFL taustavalaistu Lisäksi on olemassa erilaisia muunnelmia yllä olevista Led tekniikoista. Muunmuassa reunavalaistu local dimming Led sekä "valo-ohjaimin" toteutettu local dimming led (näistä käytetään nykyään LD Led nimeä vaikka toteutus onkin eri kuin "aidon" LD Led tekniikan) Vuonna 2010 keneltäkään valmistajalta ei ole tulossa 1. kuvan mukaista "oikeaa" LD Led mallia, missä Led tastavalot olisivat suoraa panelin takana kohti katsojaa. 2010 vuoden LD Led mallit on toteutettu eri tyyppisin valo-ohjuri ratkaisuin (oikealla ylhäällä ohjuri ja alempana "aito" LD Led), mistä on raportoitu raita ongelmia ainakin LG:n LE8500 (LE850N) mallissa. Edellisvuosilta "aitoja" LD Led laitteita ovat: - Philips PFL9704H/12 (myynnissä, 9705 tulossa tänä vuonna) - Sony KDL X4500 (poistunut malli, jostain saattaa vielä löytyä) - LG LHX (ilmeisesti vain jenkeissä?) - Samsung B8500 (vain jenkeissä) Valmitajat kutsuvat tekniikoitaan eri nimin: LD Led Philips: Led Pro (PFL9704) Sony: Dynamic LED (X4500 RGB LD Led) LD Led valo-ohjaimella Sony: Intelligent Dynamic Full LED (HX900) LG: Full LED Slim (LE850N, LX950N) EDGE Led Philips: Led (PFL8605) Samsung: ??? (B7000 ja B8000) Samsung: ??? (C9000) LG: ??? (SL9000) EDGE Led jossa local dimming Sony: Dynamic Edge LED (LX900, HX800) Samsung: Pecision Dimming (C8000, C6800) LG: LED Plus (LE530N ?) Todennäköisesti viimevuoden jenkkimalli B8500 pätkii kuvanlaadullaan kaikki tämänkin vuoden mallit koska kukaan valmistaja ei ole julkaissut (ainakaan vielä) "aitoa" LD Led tekniikkaan perustuvaa mallia. Valitettavasti mallia ei saa Suomesta.
Samsung A95x jne. Ei kannata liikaa kiinnittää huomiota vain yhteen osa-alueeseen, taustavalon tyyppi ei yksin määrää kuvanlaatua. Samsung B8500 kärsi shadow detaljin puutteista yms. ja esim. ChadB antoi nykyiselle Samsungin toteutukselle käytännössä samat pisteet kuvanlaadusta, C8000:lle itseasiassa oletettavasti paremmat pisteet.
Taitaa kyseinen tapaus olla myös valo-ohjaimilla varustettu. Paksuutta laitteelta löytyy vain 4cm, kun edellisessä mallissa sitä oli lähemmäs 11 senttiä. Pikainen vierailu patenttitoimistossa tukee teoriaa. Ns. aitoja malleja tänä vuonna tulee toshibalta ja philipsiltä.
Jeps, ja Toshiban mallissa ohueksi jää ruudun lisäksi myös lompakko Cell REGZA:n alustavat hinta-arviot pyörivät 10000$ - 15000$ välillä. Ikävä että Philipsin 9705 taitaa tulla vain 46" eikä 52" tai 55" kokoja ole tarjolla Jos 9704:n saatavuutta muistellaan niin 9705 on haettavissa kaupasta vasta 1½ vuoden kuluttua
Loppukesästä saa jos nyt tilaa, piti ihan itsekkin varmistaa :thumbsup:. Mutta ei löydy ihan joka liikkeestä. Kaksi kolmesta paikasta joista kysyin kertoi että eivät saa edes tilattua Philipsin 9000-sarjan televisioita.