Varoitus!! Topfieldin virtalähde rikkoo kovalevyn vanhetessaan mikäli sitä ei korjaa. Oireet: kovalevy naksuu, jumii..

Tästä tuli tietysti mieleen kokeilla pelkkää virtalähdettä yksin. Heilunta lakkasi heti tosin iso osa jännitteistä on liian korkeita!

Mittauksia:


5V = 5,61
12V = 16,8
38V = 40,2
22V = 30,6
17V = 21,6
3V = 3,3
15V = 19,9

 

Hei!

Päivitänpä tänne vähän infoa.

Tämä konkkasatsi käy myös tuohon vanhenpaan TF 4100 malliin, taas yksi toppy tullut kuntoon.

 

Hei!
Kerta ihmiset ovat paljon kokeneet toppyn kanssa niin ajattelin heittää havaintojen kera kysymyksen ideoista mitä vielä voisi kokeilla...
Runsaat 2v vanhaa tf500 pvrt alkoi hiljattain kunnolla ryppyillä, jämähtämällä, kadotti tallenteet, hidastelemalla - about kaikilla niillä oireilla mitä on kuvattu monessa insertissä tässä forumissa...:grr: Töplselituuletus sai laitteen tokenemaan vähäksi aikaa. Hienosti tietoa on löytynyt mm poweriongelmista ja kävinkin power:in kimppuun, kerta kaikki viittasi siihen. Jännitteet oli (kuormitettuna) karvalakki digimittarilla mitattuna mielestäni kuitenkin ok mutta moinen mittari ei jännitteen laatua kerro joten konkat vaihtoon.
Tässä vaiheessa kaikki elkot power:ssa on vaihdettu ja vian luonne muuttunut mutta ei poistunut. Nyt kaukosäätimen reaktiot ovat todella hyvät, ja kaikki pelittää mallikkaasti jonkin aikaa kunnes ilmeisesti lämpö tekee temppuja. Kuuluu selvästi kun kovis (alkuperäinen 320G) menettää hetkellisesti kierroksia ja vähän ajan päästä kuva jämähtää ja kontakti boxiin nolla. Vähän ajan päästä kanavan streamaus jatkuu ja kuva/ääni palaa mutta kovistallenteet ovat "poissa". Töpselituuletus palauttaa toiminnan (kaukosäätimella off:iin ja on:iin ei palauta talletuksia), mutta havaittavissa on että jos laite on ns lämmin niin tämä kovalevyn hetkellinen kierrosnyykähtäminen tulee about heti - ja toiminta loppuu siihen.
Edelleen epäilen power:ia ja että sen säätömekanismi käyttää jännitteitä poissa kokonaan tai osittain joka sekoittaa vähintäänkin koviksen mutta ehkä muutkin asetukset. Kysymys forumille onkin että tunnistaako joku muu oireet ja miten ne ovat kenties ratkenneet, voiko olla kovismurhe?
Nyt kun oire, ainakin lämpenemisen jälkeen, on jotenkin toistettavissa niin aion yrittää löytää jäähdytysspray:ta ja kokeilla sitä powerin - auttaako tämä ongelma paikantamiseen.
Kovisvaihtokeskusteluissa on mainittu tuulettimen laittoa nippusiteillä - onko sen sijainti ollut koviskehikon alla, ja onko virransyöttö otettu mistä?

Lisäys: laite siis tf500pvrt, 3.49 firm, no TAPs

 

Hei!

Lainaa (tai osta, halvimmat maksaa alle 10e) jostain yleismittari, ja mittaa jännitteet virtalähteestä.

Itse veikkaisin että kovalevy on tullut tiensä päähän.

Mittaamalla näet että onko vika virtalähteessä vai kovalevyssä.
Oikeat arvot löydät virtalähteen piirilevyltä.

HOX!! Mikäli et ymmärrä tähän virrallisena työskentelyyn liittyviä riskejä, jätä se jonkun muun suoritettavaksi. Pahimmassa tapauksessa lähtee henki HOX!!

Mikä sai sinut vaihtamaan kaikki konkat? Olivatko konkat kyseiseen hakkurivirtalähteeseen sopivia, low ESR malleja?

 

Hei!
kiitos vastauksesta - tämä digimittari on just tuon hintatason multimittari 3.5 digitin mittari joka vuosien varrella on ollut käytössä. Tarkoitin lähinä että kun ei skooppia ole niin ei pysty sanomaan esim. rippelistä mitään. Ja kun ei tunne tuon digitimittarin sämpläystoimintaa jne niin saa vain jonkin laisen käsityksen dc jännitteestä.
Olen törmännyt vuosien varrella elektrolyyttien murheisiin ja käytöksiin ja kun tiedot (ja elkojen ikä) olivat hyvin powerin/elkojen päin viittaavat niin päätin ne vaihtaa vaikka mitatut tasot olivatkin about kunnossa. Moisen single side pcb powerin työstäminen perinteisillä komponenteilla - eteenkin kun sen saa erittäin nätisti pois laatikosta on aika helppoa
Konkat on hankitty Yleiselektroniikasta, pitäisivät kuulemma olla matala impedanssissia konkkia sopivia smps tyyppisiin sovelluksiin (data sheet:eissäkin sitä mainitaan) - mutta täytyy sanoa että en ole perehtynyt sen syvemmälle näitten spexeihin kuitenkaan. Ovat Nippon Chemicals:in lkz, lky ja kmg tyyppeijä - ehkä joku muukin.
Ok, epäilet kovalevyä. Päättelet sinä sen pohjalta että jos jännitteet ovat spexissä niin silloin vika voisi olla koviksessa? Onko mitään keinoa muuta kun koviksen kytkemistä tietsikkaan varmistaa tämä? Lähinä tässä ajan sitä että onko jotain "keinoa" millä päätellä voiko emo pätkiä...

ps. Tässä virtalähteessä on kyllä makeasti esillä "hot spoteja" joten "varoitusket" ovat hyvät!

 

Hei!

Mikäli sinulla ei ole ajansiirto boksissa käytössä, voisiko sitä käyttä hyväksi siten, että annat boksin olla käytössä muuten, mutta annat kovalevyn "nukkua".

Mikäli vika edelleen alkaa saman ajan päästä, olisin aika varma kovalevyviasta.

Tietenkin mikäli sinulla on joku vanhempi PATA kovalevy, testaa sillä toiminta, mikäli silläkin jumittelee, ei vika todennäköisesti ole kovalevyssä ja toisinpäin.
HUOM! Ihan vanhoissa IDE levyissä ei suorituskyky riitä.
Jumpperoi IDE levy masteriksi.

 

12,8 joka tippui kun käynnisti 12,4 V
5,1
15,6
3,3
7,7
17,1
24,2
31,9

Eikai kannata rueta värkkäämään vai mitä sanoo asiantuntijat?

 

Hei!

Ihan ok jännitteet, en tekisi tuolle vielä tässä vaiheessa mitään.

12V ja 30V linja vähän koholla, mutta ei mitään hälyttävää.

 

Jaahans, vuonna 2006 hankittu luotettava sotaratsuni TF5100 on alkanut ykskaks nikottelemaan, eli jumittuu täysin ja kaukon virtanamiskasta sammuttaessa vilkuttaa 4 pistettä. Ennen tätä jumitteluoiretta on tullut tiedostojen tarkastusilmoituksia käynnistyksessä silloin tällöin, mikä hieman ihmetytti. Mutta kaipa se on elkojen vaihdon paikka sitten viimein, jumitus tapahtuu vieläpä vain silloin kun loota ollut pidempään pois päältä. Kun sen ekan jumituksen jälkeen käynnistää uudestaan niin toimii taas vaikka kuinka kauan. Lienee aika varma merkki, eikös ne kökköelkot ala toimimaan pienen lämmittelyn jälkeen. Tänään uutena performanssina vehje hävitti jumin jälkeen kanavat ja ajastukset kysyen kieltä, meni asetuksiin eikä muuta voinut tehdä kuin hakea kanavat uusiksi. Sentään tallennukset oli tallessa.

 

Hei!

Mitä luultavimmin juurikin konkat ovat syypäänä. Kannattaa vaihtaa nopeasti että kovalevy ei korkkaa, koska 12v jännite tahtoo nousta kun nuo konkat menee huonoksi.

 

Hain uudet elkot, mutta yksi oli väärän arvoinen kun http://fi.wikibooks.org/wiki/Topfield_TF5X00/Kondensaattorien_vaihto mokoma sivu neuvoi väärin ja ne kaikki oli noita 1000/16V. Jätin sitten C25 vaihtamatta kun ei kuulemma tarvi normaalisti vaihtaa.

Vaihdoin muut 5 elkoa MUTTA boksi jumi kuitenkin tyypilliseen tapaansa :OI Mikä hitto tuossa voi olla... Pitää nyt koittaa ilman tappeja mutta tuskinpa edes tapit voi aiheuttaa kanavien katoamista ja ajastuksien häviämistä (eli tehdasresetoitumista). Vai olisko just tuosta yhdestä elkosta kii jota en vaihtanut :hitme: Tai sitten pahempaa vikaa... Vanhoissa elkoissa ei näkynyt mitään vikaa päällepäin.

Mittasin jännitteet

5V - 5
12V - 12.4

30V - 30.7
22V - 24.4
17V - 17
8V - 7.5V
5V - 5
3.3V - 3.3
15V - 15.6

Ei vaikuta pahoilta?

 

Hei!
jännitteet vaikuttaa aika hyviltä.
Onko sinulla mahdollista kokeilla toisella, esim PC:n kovalevyllä?

Joissakin toppyissä menee pelkästään tuo C25.
Onkohan tuo sinun virtalähteesi parempaa mallia, jossa olisi jo valmiiksi kasvatettu konkan kokoa.

 

Jaa-a, fyysisesti uudet Panasonicin konkat oli kyllä n. puolet vanhoja Samxoneja pitempiä, vaikka samat arvot kyljessä olikin. Ja se C25 näytti olevan samaa fyysistä kokoa uusien kanssa ja erivärinen (vihreä). Meinaatko että voisi johtua kovalevystä, vaikkei tuo mitään ylimääräisiä ääniä ole pitänytkään ja on toiminut OK? Kuitenkin joku lämpenemisjuttu tuossa nyt on kun ekan jumituksen jälkeen ei enää samaa tee, vasta kun boksi on ollut tarpeeksi kauan sammuksissa eli jäähtynyt niin taas jumittaa.

 

Hei!

Tarkoitin sitä, että C25 voi olla pakkaukseltaan erilainen, mutta sen voi korvata samoilla 16V 1000uF LOW ESR konkilla.

Joissakin toppyissa on tuo C25 ilmeisesti ollut isompi arvoinen kapasitanssiltaan.

Eihän tuossa kokeilemisessa mitään häviä, onhan siinä taas yksi vikapaikka vähemmän.

 

Päätin heittää uusimman 3.19 firmwaren sisälle ja kumma kyllä parin päivän aikana ei ole jumitellut. Ennen sitä boksissa oli muistaakseni 2.83 firmware jonka lisäksi käynnistymistä nopeuttava modi (axel tai vastaava) + muutamia muita patcheja. Kuinka firmware nyt voisi muka jotenkin yhtäkkiä "hajota", tuolla kuitenkin boksia tuli käyteltyä ongelmitta kauan.

 

lyhyt väliraportti: Kyseinen tf500 pvrt alkoi runsaan 2v jälkeen käyttäytyä omituisesti ja kaikki viitasi powerin konkkiin - kuten forumissa on monta kertaa hyvin kuvattu. Uudet konkat kauttaaltaan vaikka jännitteet yksikertaisella digimittarilla mitattu oli about ok. Ongelma ei niinkään hävinnyt mutta selkiintyi ja nyt oli selvä että lämmötessä kovis alkoi menettää hetkellisesti kierroksia kun teki fast forwardin (rasitti kovista enemmän) esim. mainoksien ohitse. Tällöin mitatut 12V ja 5V ainakin heiluivat hieman siinä järjestyksessa että kierrokset tippu, sitten jännite heilui kun kovis nosti kierroksia, ja boxi jumiin ja kun se tokeni yhteys koviksen nolla. Jännitteitten muutaman kymmennyksen heiluminen on mielestäni sama kun boottausvaiheessa - normali powerin käytäntö kun rasitukset vaihtelevat veikkaisin. Vasta töpseliboottauksen jälkeen yhteys kovikseen palasi mutta sama oire tapahtui taas jos kone oli lämmin. Lopulta kävi niinkin että kovis ei enää nostanut kierroksia lainkaan ennenkuin töpseliboottaus tapahtui.

Toimenpide: uusi wdc5000aakb ja 2X 40x40mm matalakierroksisest (3500rpm, 14dBA) prossun tuulettimet koviksen alle - tuuletus sisällepäin. Koviksen alle kehikkon isommat reiät. tf500:en on toiminut moitteetta vajat 2 viikkoa.
Yllätyksenä kuitenkin vanha wdc3200avjb toimi IDE/USB kehikossa ok, pyöri tunteja normaalina usbilevynä - missä vika...
Hienolla HDDinfo tapilla kaivoin esille SMART infoa ja siellä voi olla jonkin lainen selitys. Jos Westernin käyntitunnit ovat tunteja niin boxi on ollut päällä yli 8 tuhatta tuntia. Myös koodi 200 (hex C8) oli keltainen ja luku kohollaan - tämä C8 on "The number of errors found when writing a sector. The higher the value, the worse the disk's mechanical condition is" wikipedian mukaan. Myös toinen luku oli noussut - liittyy kommunikaatioon.
Nämätkään ei välttämättä kerro lopullista syytä mutta viittaa siihen että vanha kovis on alkanut loppua tai sitten joku muu on siihen vaikkuttanut siten että nuo parametrit ovat nousseet.
Uuden wd5000aakb:n lämpötila kuuman hellepäivänä on rasituksen alla about 56 astetta tuulettimen kanssa - luulisi että tuuletin on tarpeellinen jos max käyttölämpötila on 60C
Onkohan jollakin HDDinfo SMART taulukolle tulkinta selitystä? FireBird on muutamassa paikka jotain kertonut mutta ei kovin paljon. SMART tiedot kun ovat valmistajien vähän omat...
Katsotaan miten käy!

ps. topparin tuuletusaukkojen suunnittelu kyllä hieman ihmetyttää, onkohan niitä mietitty lainkaan

 

Mistä tuulettimille jännitteet? pyöriikö aina vai sammuuko kun boksin laittaa stanby?

 

Tätä minäkin aiemmin pähkäilin mutta kokeneempi mate_1974 kertoikin että väliotolla se hoituu... Näitä löytyi valmiina ainakin verkkokaupasta - tosin 2 tuuletinta vaatikin että kolvasin yhteen pistokkeeseen 2 tuuletinta - tämä oli helppo mutta vaatii ns pistokkeen purkamisen ja uudelleen laittamiseen. Tämän voi kyllä 2 n.s. sokeripalan kautta kytkeä. Koviskehikon alla ei ole paljon tilaa joten ylimääräisten piuhien yms paikan kannattaa miettiä - tilaa kyllä boxissa on. Mutta Topparin alkuperäisiä johtoja ei tarvitse räplätä.
Kun kovis pyörii niin tuulettimet pyörii, lepotilassa esim. tuulettimet eivät surise - niistä lähtee ääntä se on selvä vaikka matalääniset pitäisi olla. On olemassa säätövirityksiä (mm verkkokaupasta) mutta en ole kokeilut. Thredeissä on ollut tästäkin puhetta.

Edit: nämät Scythe tuulettimet olivat vähäruokaisia joten niitten lisäkulutus ei ole kovin suuri.

 

Hoho, pitihän se arvata että kun pääsee sanomasta niin hetihän se boksi taas oli seuraavana aamuna jumissa ja sinne jäi Judge Dreddit tallentumatta :hitme: Uudella firmiksellä kuitenkin sillä erotuksella, että boksi ei sammunut enää kaukosäätimestä vaan joutui nykiä töpseliä pois. Vaihdoin viimeisenkin virtalähdekonkan, jos ei auta niin viimeisenä oljenkortena toisen kovalevyn testaus (vaikka smartit näyttää levyn olevan hyvässä iskussa) ja sitten uutta boksia tilalle... ei taida maksaa vaivaa alkaa selvitteleen missä vika (joka voi olla missä vaan).

Lisäys: Aivan kuin boksi jumittelisi vain jos käytän tallennuksen kanssa uniajastinta tai jätän virtanapista sen sammutusdialogin päälle jolloin boksi sammuisi tallennuksen päätteeksi. Tein läjän testiajastuksia ja kaikki onnistui jumituksitta, eikä muutenkaan käytön aikana ole jumittanut 3.19 firmiksen laiton jälkeen. Ainoat 2 jumitusta tulleet kun tallennus käynnissä ja käytin uniajastinta ja off-dialogia. Hämärää.

 

Laitanpa tännekin, jos joku osaisi auttaa.

Eli vaihdoin nyt nuo kaikki 6 elkoa, jotka täällä suositeltu vaihtamaan kun jännitteet ei olleet kohdallaan. Laite oli siis temppuillut jo aiemmin, lopulta ei suostunut enää ollenkaan käynnistymään. Nyt elkojen vaihdon jälkeen jännitteet samat kuin ennen vaihtoa eikä laite herää eloon:

30V -> 25V
22V -> 16.9..17.7V
17V -> 0..0.01V
8V -> 0.1V
5V -> 0.7V
3.3V -> 0V
15V -> 0V

Voisiko ongelma olla C5:ssa tai jossain muualla AC-puolella? Niin ja se pitää mainita että ennen vaihdosurakkaa katsoin silmämääräisesti elkot läpi ja ainoastaan C25 oli pullistunut. Vaihdon jälkeen uusi elko C25 paikalla lämpenee nopeasti, olisiko sen rikkoutuminen ollut oire ongelmasta jossain muualla?