Etukaiuttimet 1500e, mielellään alle!

Tiedän tiedän, näihin on niin kysytty kuin vastattu paljon, mutta se ei minua kiinnosta. Ennemminkin haluaisin toisten näkökantoja probleemaani.

Tilanne:
Myin alta etukaiuttimet ja nyt pitäisi saada uudet. Haluan pysyä 2.1 järjestelmässä. Asun kaksiossa ja kuunteluetäisyys päälle pari metriä. Kaiuttimien paikat max. 0.5m seinästä. Kuuntelupaikasta katsoen: Vasemmalla iso ikkuna, oikea seinä kyprokkiseinä, vastapäätä kiviseinä ja katossa on jonkin sortin vaimennuslevyjä.

Jäljelle jäävä laitteisto:
Hifitalon rakennussarjan subi, elementtinä perslerssin xls 12" 80l:lla ref.kotelolla. subilla behringerin equ, joten säätää saa mielen mukaan. Vahvistimena Marantzin SR6001 ilmoitetut vahvistintehot 7*100w. Camebridge Audion Azur 540D toimii dvd-soittimena.

Musiikkimaku
Laaja, mutta suosikkeihin kuuluu mm. Metallica

Seuraavia olen katsellut:
-Harrin Kaiuttimen Kaakkuri mallia niin lattia kuin jalustamalliakin.
-Aurelian Magneta ja Ambrera
-Amphion Helium 520, Helium510, Ion L

Kysymykset:
-Onko syytä ostaa torneja?
-Kokemuksia ylläolevista/perusteltuja mielipiteitä?
-Muita mahdollisia vaihtoehtoja?

Kiitokset vastanneille!

 

Kun kerran vahvistimestasi löytyy pre outit kaikille kanaville niin sanoisin, että parasta tuolla rahalla on Genelec 8040A. Listahinta ei siis mahdu 1500:aan, mutta tinkaamalla/käytettynä nuo mahtuvat budjettiisi.

 

Oikea asenne, mutta 1500 erkin kaiutinpari ei ole jalkaproteesi/tekohampaat mikä on jokaiselle yksilölle erilainen. Vaikka näin alalla jostain syystä johdatellaan ihmisiä kuvittelemaan. Absoluuttisesti paras 1500 erkin kaiutinpari on 2x Genelec 8040A.


Ostoslista on siis seuraava:

2x

http://www.stpaulssound.fi/kauppa/index.php?main_page=product_info&cPath=3_4_5&products_id=2413

 

Jotkin vakiosuuntaavalla torvella ja kompressioajurilla olevat herkät pöntöt, esim. HM97-, HM95- ja HM100dB/W. Jo esim. 18soundin XT1086-torvessa on paremmat polaarikuviot kuin Genen 8040A:n suuntaimessa on, Genessä näyttäisi olevan kumpua 4-12kHz alueella 60 asteen polaarikäppyrässä ja siten luultavasti tehovaste koholla tuolta kohtaa.

Kannattaa myös käydä kuuntelemassa mieltä avatakseen esim. jotain paneelikaiuttimia, esim. käytetyt Mannepaanit näyttää saavan Mr. Hifiltä just alta 1500e. Sulla ois paneeleiden vaatima subikin jo. Paneelit ei sovi taustamusakäyttöön jos sellaista harrastaa.



edit: Tällaset vois olla kanssa kovat, liekkö montaa edes suomessa: http://www.gedlee.com/abbey.htm. Kasattuna 1800 taalaa (eli ei kyllä ehkä mene veroilla ihan budjettiin).

 

Sinä et tiedä itsekään mitä tämä jorinasi tarkoittaa. Joten ole hiljaa.

 

8040:t omistavana en voi kuin suositella. On osoittautunut pidemmän päälle varsin kuunneltavaksi kaiuttimeksi, hyvin monipuolisella materiaalilla. Yleispätevä toistin, joka ei kylläkään myöskään ns. loista millään osa-alueella erityisesti(pidemmän päälle ilmeisen positiivinen seikka?).

Myös monipuoliset säädöt ovat selkeä plussa.

"Paneelit ei sovi taustamusakäyttöön jos sellaista harrastaa."
Ai miten niin? Maggie MMG, SMGC, 0.6, 1.5 ja 1.6 on ollut itsellä, ja kivasti noista taustamusa soi

Sitäpaitsi ketjun aloittajalla kaiuttimen paikat 0,5m seinästä; jos tuohon sijoittaa paneelin ansaitsee selkäänsä. Tai ainakin avokämmenestä takaraivolle?

 

Joskus vähän ihmetyttää, että mihin lopulta perustat Gene-hehkutuksesi. Näemmä se ei paljon katso sitä onko markkinoilla olemassa teknisesti parempaa kaiutinta samassa hintaluokassa tai jopa halvemmalla (DIY:nä). Onko peruste siis suomalaisuus?

 

Sinä opettelit vasta viime talvena mittailemaan pistorasiasta jännitettä/pinoilemaan kaiuttimia ja nyt olet jo olevinasi jokin DIYMCA-kaiutinguru. Mene muualle pätemään.

 

Jos kykenet esittämään jonkin ihka oikean asia-argumentin Genen puolesta, niin voidaan jatkaa siitä.

 

Mukavaa että aihe puhuttaa, mutta ottakaa rauhallisesti. 1500e on iha tappi hinta, joten sen yli menevät kaiuttimet eivät tule kysymykseen. Tietysti tinkaamalla, mutta muuten ei. Uskon että genelecit ovat parhaasta päästä ja niitäkin on harkittu, mutta jotenkin pidän sitä melkein tylsänä ratkaisuna.. Onko muita vaihtoehtoja? Mielipiteitä Kaakkurista?

 

Vastauksessa voi kestää jonkin aikaa, sillä Maveric on tällä hetkellä kasaamassa puita rovioon, jolla tulee polttamaan kaikki harhauskoiset jotka uskaltavat kieltää Mahtavan Genelecin Täydellisyyden.
Plazalla on nykyisin jo melko turha kysyä neuvoa mistään "kaupan kaiuttimista", koska ainut oikea vaihtoehto on aina Genelec.
Eräät Genelecien omistajat ovat antaneet arvosteluja tyyliin "Onhan tämä nyt jonkin ajan kuuntelun jälkeen kai ihan hyvä", eli taustalta paistaa tietty tyytömättömyys, joka kuitenkin tukehdutetaan koska moinen olisi ristiriidassa oman uskon kanssa. Genelecismiin liittyy samoja piirteitä kuin macismiin; oman valinnan ylivertaisuus on kiistämätön ja kaikki vastaväitteet kumotaan jollain lennokkailla heitoilla, haistattelulla, väitteen esittäjän tietotaidon kyseenalaistamalla tai useimmiten jättämällä vastaväitteet tyystin huomiotta.

Aloittajalle:
Tuolla rahalla ei oikeastaan täysin kelvotonta paskaa edes myydä, joten mars liikkeisiin koekuuntelemaan! Mikäli jokin kaiutin erottuu todella edukseen, ota kotikuunteluun ja osta jos pidät siitä vielä omassa kuuntelutilassasikin. Genelec tuskin erottuu edukseen millään alueella.

 

Totta, mutta usko vaihtorumba konkaria; pidemmän päälle järkiratkaisu. Jollet sitten haluakin vaihdella kaikattimia Oma hohtonsa oli siinäkin, myönnetään.

 

Pitää täältäkin kehua Genelecejä useammassa huoneessa eri malleja omistavana. Eivät ole hankinnat kaduttaneet. Suosittelen (ehkä melkein tylsästi ) kuuntelemaan Genelecejä ja vertaamaan muutamiin muihin ehdokkaisiin. Absoluutisten totuuksien uskomisen sijasta tämä on parempi vaihtoehto.

Omat Genelecini olen hankkinut, koska olen ollut tyytyväinen jo ennestään omistamiini ja kuunteluvertailussa saman hintaluokan kaiuttiin ne ovat vetäneet pidemmän korren. Ja näitä voi tosiaan sijoitella hieman lähemmäksi seinääkin kuin monia muita pönttöjä. Itselläni on hieman alle tuon puolen metrin päässä kaikki. (On vähän harmillista, jos muutamat Genelecejä ärjyimmin ylistävät aiheuttavat vastareaktiota kaiuttimista potentiaalisesti kiinnostuneissa.)

 

Vasta lottovoittajien hintaluokasta löytyy täydellisyyttä hipovia kaiuttimia. Genelecit eivät ole tästä poikkeus. Lähes kaikki kaiuttimet ovat kompromisseja eri ominaisuuksien suhteen. Valintatilanteessa on siis syytä miettiä mitä ominaisuuksia itse painottaa eniten.

Genelecien vahvuuksia ovat mm.:
- Kiitettävän suora taajuusvaste
- Erinomainen tehovaste
- Säädettävä vaste eri asennustilanteisiin
- Vähäiset diffraktiot kotelosta ja elementeistä
- Kokoonsa nähden matalalle ulottuva toisto
- Kokoonsa nähden suuret äänenpaineet
- Hyvät mekaaniset ja sähköiset suojaukset. Soittamalla eivät mene rikki
- Järjestelmän helppo laajennettavuus eri kokoisilla lisäkaiuttimilla
- Kattava lisävarustevalikoima

Ainoa heikkous, jonka olen huomannut on stereokuvan jäsentyneisyys. Se on nauha- ja panelielementtejä käyttävillä kilpailijoilla tarkempi. Näihin elementteihin taas liittyy omat heikkoutensa. Normaalin huoneen akustiikka heikentää stereokuvaa, joten tässäkään suhteessa ero ei ole merkittävä.

Tällä hetkellä minulla on käytössä ja tulossa yhteensä 13 Geneleciä. Muun merkkisiä kaiuttimia on yhteensä myös 13. Ihan sokean uskovainen en siis tässä asiassa ole, vaan lähinnä realistinen.

 

Mitäs argumentointia sinulle pitäisi esitellä?

Diskantin tehovastetta voi muotoilla dippikytkimillä tai vielä parempaa, tappaa huoneesta diskanttiheijastukset. 4-12kHz:llä aallonpituus on enää 8,5 - 3 senttimetriä, 60 asteen suunnalle sijoitettu mikä tahansa rätti puree sen taajuisiin heijastuksiin. Jos tämmöisiä heijastavia pintoja ko. suunnassa on lähistöllä.

Genelec 8040:n tyyppistä kaiutinta ei ole tarkoitettu kuunneltavaksi 60 asteen kulmasta, vessanpöntöltä tai pöydän alta vaan suoraan edestä elementtien keskilinjalta & lähikentässä. 60 astetta sivussa -mittauspositon parin dB:n diskanttikohoamalla ei ole käytännön merkitystä mihinkään.


Sinun vinkittämäsi rakennussarja PA-kaiuttimet ovat johonkin kaksioon ehkä pöllöin kajarivalinta minkä voi tehdä. Niiden valtti on paljon mölyä tehoyksiköllä ja hjalpa hinta. Kysyjä ei tarvitse niistä kumpaakaan koska

A) asuu kerrosliiterissä


B) käytössään on 1500 erkkiä oikeisiin kaiuttimiin


C) 8040A:stakin lähtee ääntä eläimen asteen luukutukseen

 

Itsestä on jotenkin turhaa vääntää keskustelua siitä mikä on paras. Paremmuus ei muutenkaan ole absoluuttista.

Ja kyllä jokaisen täytyy itse nähdä vaivaa ja hakeutua kuulemaan eri kaiuttimia/yhdistelmiä. Tehdä sen perusteella itse päätökset.

Jos tätä vertailua ei halua tehdä niin voisin sanoa että on aivan sama mihin rahansa laittaa. Onko ne sittem genet, dalit tai jotain. Ostaa vaan ne ja on sitten tyytyväinen siihen.

Omasta mielestä 1500€ on niin paljon rahaa, että haluan kuulla mahdollisimman monta vaihtoehto ennenkuin päätöksen teen/tein.

 

Sulla on aikamoiset setit, liittynee johonkin ammattitoimintaan?

 

Hinta on vain luku mikä kaiuttimen kylkeen on hinnoittelukoneesta sattunut ropsahtamaan. Minä voin myydä sinulle pahvilaatikkoon ilmastointiteipillä rakentamani erikoiskaiuttimen 1500:lla. Tuotteella on myös takuu: jos se ei pysy kasassa, saa sen rakentaa itse uudelleen.


Kaiuttimien valintaan kannustaminen tekohampaitten valintatyylillä on omituinen. Tämä palvelee pelkästään audiosta kuutamolla olevien henkilöitten harhauttamista kaupan demohuoneessa akustisten epätasapäisyyksien ja volume-erojen avulla mahdollisesti väärään valintaan.

Makusteluja ja muita tekarikoevaluja ei kaiuttimissa tarvita jos kyseessä on Genelec.

 

Ketjun avaaja kuuntelee kaiuttimia yli 2m päästä, ei lähikentästä. Polaarivasteilla on hyvinkin paljon merkitystä eheän äänikuvan ja neutraalilta kuulostavan sointitasapainon saavuttamisessa suhteellisen akustoimattomassa ympäristössä, ei-lähikenttäkuuntelussa.

Vakiosuuntaavuus on hyve siinäkin mielessä, että sointiväriä on helppo muuttaa tummempaan kallistamalla kaiuttimia hieman ohi kuuntelijasta, ts. sovittaa sointisävy kuuntelijan preferensseihin.

Torvidisse ja pari herkkää 8-tuumaista koteloituna, kuten esim HM97, ei vie lattiatilaa sen enempää kuin Genelecit ja jalustat eikä sellaisen luokittelu PA-kaiuttimeksi ole kovin mieleinen, sillä elementtien toimintaperiaate ei muutu miksikään olipa elementti suunnattu PA:han tai hifiin. Esimerkiksi HM97 sopii vallan mainiosti kerrostalokuunteluun. Kaikkia äänenpainevaroja ei luonnollisesti tarvitse käyttää.

PA-elementit ovat usein "hifielementtejä" kyvykkäämpiä toistimia jos mittariksi otetaan perinteiset mitattavissa olevat suureet. Tämä pitää paikkansa erityisesti diskanttielementeissä, sillä jokainen tavallinen dome kyykkää >2m päähän 100dB tasolla, jonka taas kompressioajuri ja torvi hoitelee alle 1w teholla ja minimaalisilla säröillä. Tämä tulisi ilmi myös HM97 ja 8040A:n särövertailussa; ensin mainittu pesee luultavasti 8040A:n koko äänialueella, etenkin diskanttiosastolla.

Korostan, että Genet eivät missään nimessä ole huonoja purkkeja mielestäni. En vain ymmärrä logiikkaa, joka arvottaa kaiuttimet niiden mitattujen ominaisuuksien perusteella, mutta epäonnistuu Genelecien arvottamisessa tässä suhteessa parempiaan vastaan.

 

Monet Genelecin käyttäjät ovat niin tyytyväisiä kaiuttimiinsa, että suosittelevat näitä muillekin?

-Omalta kohdaltani voin todeta tähän, että juuri näin teen. Kiertelin sen viisi vuotta messuilla, hifiliikkeissä ja tein vertailukuunteluja kotioloissa. Olen pitänyt monien kaiuttimien toistosta. Kaiken pyörimisen jälkeen valitsin itselleni nuo 8040:t. Genelecin tehtaalla tekemieni vertailujen ansiosta tiedän, että tietyt muutkin Genelec mallit toistavat äänen samankaltaisesti tai paremmin. Itselleni parempaa kaiutinta joutuisin hinnat huomioon ottaen seuraavaksi hakemaan Genelecin mallistosta. Kappalehinta omassa päivityksessäni täytyisi olla sen kolme tonnia kappaleelta, jotta voisin kokea kuuntelutilassani nykyisestä parempaa toistoa. Martin Logan Summit kaiuttimien toistumisesta hotellihuoneessa pidin aikoinaan niin paljon, että niille löytyisi kiitollinen paikka kotini olohuoneesta. Jollekin sellaiselle, joka on hankkimassa kaiutinparia 15 000 euron budjetilla, voin suositella Summitin vertailemista Genelecin kolmitie -ratkaisujen kanssa.

Aiemmin jaksoin vetää näihin kyselyihin vastaamisiin sen listan joistain muista saman hintaluokan kaiuttimista, mutta en oikein enää jaksa nähdä sille mitään hyötyä. Porukka tekee kuitenkin oman maun mukaan ja jos on fiksu niin tajuaa itsekin käydä tutustumassa valikoimaan. Itse en kuitenkaan enää viitsi esittää omasta mielestä paskempia kaiuttimia samalla viivalla niiden kaiuttimien kanssa, joita kaikki kokemukseni pitävät parempina.

Voit pitää tiettyä kaiutinmerkkiä suosittelevia ihmisiä joinain ihme uskovaisina, mutta tiedä, että se olet tällöin sinä itse, joka yleistät satunnaisen ihmisjoukon eheäksi ryhmäksi ja määrität heille erityispiirteet.