Banaanilaivan kapteeni nyt yrittää sivuuttaa jostain syystä sen pääasian; subbarin äänenlaatu. Mikä noista on se "paras" mittaustuloksia tulkiten? Kestävyyttä ja monikanavasuotimia ym. paskaa ei kukaan kysellyt. Ja muuten, ainakaan omaa SVS:ää ei saa rikki soittamalla. Suojaukset on. Olet niin innokas laittamaan aina laitteet absoluuttiseen paremmuusjärjestykseen pelkästään mittaustulosten varjossa; tee se nytkin? Odotan vastausta. Muu tekninen paskanjauhanta ei kiinnosta. Pelkkä paremmuusjärjestys. Kiitos.
Jos sattuu löytymään jo edesmenneen HIFI-lehden numero 4/2006, niin kannattaa lukaista Hermusen kokeiltavana ollut 7071A. Jos ei, niin laitan tähän pienen tiivistyksen: "Kuunteluhuoneeni etuseinä on melkein pelkkää ikkunaa, joten päädyimme raahaaman 7071A:n oikealle sivuseinälle, noin metrin päähän nurkasta ja vajaa metri oikean pääkaiuttimen taakse. Sama sijoituspaikka on toiminut useilla muillakin isommilla subbareilla." ... "HIFI-lehden numerossa 6-7/2005 kokeilemistani subwoofereista pontevin oli Velodynen DD-18. En pystynyt hakemaan sen rajoja; irtaimiston resonointi, korvat tai armeliaisuus seinänaapuria kohtaan tulivat vastaan. Nyt DD-18 tapasi voittajansa. Hakematta tulee mieleen vertaus lempeään jättiläiseen. Vaikka äänen määrällä ja basson ulottuvuudella ei tuntunut olevan mitään rajaa, 7071A käyttäytyi kaikissa tilanteissa, kaikilla musiikki- tai elokuvanäytteillä ennustettavasti ja sivistyneesti. Kuten eleettömästi toimiva tosi ammattilainen. Se tuotti tarpeellisen määrän hyvälaatuista, voimakasta ja sävykästä bassoa, siinä kaikki. Mutta huolimaton luukuttaja saanee sillä pikaisesti ikkunat rikki ja järjestyvallan paikalle. Genelecin kyky erotella elokuvaäänitysten tehosteiden tekotapa, voimakkuus ja ulottuvuus on paras kokeilemistani. DD-18:n se pesi myös tältä osin. Sormusten herran arkkihirviö Balrog oli kasvanut entisestään, mutta räyhäsi selvemmillä sävyillä kuin aikaisemmin. Kallion ja Sarumanin asetehdas tärisyttivät tienoita entistä voimallisemmin ja kuitenkin ilmeikkäämmin. Sama muilla elokuvilla." ... "Tiivistettynä: Genelec 7071A on yksi parhaista, ellei paras kokeilemistani subwoofereista. Lievä varaus johtuu siitä, että subbarin sijoitus, säätöjen osuvuus ja sopivuus pääkaiuttimiin vaikuttavat aina niin paljon, ettei yhtä totuutta asiaan ole. 7071A:ta kuitenkin uskaltaa suositella varauksettomasti. Jollei se riitä, niin sitten kehään 7073A tai Velodynen 1812." -- Toivottavasti ei hirveästi ole typoja.
Itse olen vuosien saatossa tykästynyt Hermusen arvioihin, ovatkin osoittautuneet sangen paikkansa pitäviksi. Enkä kyseenalaista tuonkaan testin tulosta. Tosin banaanilaivan kipparille nuo eivät kelpaa millään muotoa todistusaineistoksi; tuo kun on nyt pelkkää subjektiivista höpinää?
Jos taas unohdetaan tämä merkkikisailu ja keskitytään faktoihin. Tässä muutama ehdotus on ollut tuon kahden erillisen (pienemmän) subbarin puolesta ja tämän ratkaisun eduille ei isoinkaan Genelec tai Velodyne voi mitään. Toki mikäli hommaa halutaan vielä tästäkin parantaa, niin niitä subbareita hankitaan vielä paljon lisää... :thumbsup: Useammalla pienemmällä saadaan todennököisemmin parempi lopputulos, mikäli ne voidaan vielä sijoitella "vapaasti" tai riittävän hyvin. Tämä voi toki olla rajoite, jolloin yhdellä isolla voidaan päästä parempaan kokonaislopputulokseen.
Banaanilaivan kippari taisi puhua kyllä nimenomaan Genelecin paremmuudesta ja nyt Hermunenkin on siirtynyt banaanilaivan kannattajajoukkoon, tai todettu sinne jo aiemmin liittyneeksi. Itse en ole kuullut kumpaakaan mutta sen verran on Geneleciä kehuttu että uskaltaisin semmoisen ostaa sokkonakin ja olisin takuulla tyytyväinen sen tuottamaan ääneen. Jos joku vaikka olisi parempi niin sitä ei joko huomaisi tai sitten sitä ei tarvitsisi. Jossain se raja kuitenkin menee kun paremmuudella ei oikeastaan ole enää väliä ja omasta mielestäni se menee hintaluokista puhuttaessa juurikin kutakuinkin ko. Genelecin hintaluokassa. Parempaa ei voi tarvita (normaaliolosuhteissa). Toki jos rahaa löytyy niin DSP-sarjaan kannattaa panostaa.
Näin se on varmaan tässäkin. Molemmat vaihtoehdot ovat aivan varmasti helvetin hyviä. Genen otin itse aikoinaan siksi, että kun muu setti oli samaa merkkiä, niin tuosta Genen jakosuotimesta oletin saavani hyötyä etenkin integroitumisessa. Tyytyväinen olen ollut, enkä pois vaihtaisi. Toisaalta en ole Veloa kotona testannut joten saattaisin olla siihen yhtä tyytyväinen. Genelle tässä vielä plussaa sen verran, että se on tonnin halvempi. OT: Huppe, ota tosiaan ne 8040:t eteen, itsellä on 8030 ja ne on vähän pienet tuohon 25m2 tilaan.
1. Genelec Sen näkee harmonisen särön pienuudesta terveellisillä tasoilla & taajuuksilla. Kestävyys ja monik. jakari paskaa? Hölökyn kölökyn & nunnuti nuu. :hitme: HM 5/2009:ssa on lisätietoa 7070:sta. Myös särömittaus missä suojia ei ole laukaistu.
^ onhan silläkin väliä mutta löytyy isommin mustaa valkoisella siitä, että Velodyne tai 2x SVS korkaa normikäytössä? Vai onko kaikki vain provoavaa lätinää?
7071 ei ole tainnut olla Zipmanin mittauksissa? Tässä 7070A Ja SVS-PB13 20 Hz Olisiko särö 7071A:lla sitten 100 % pienempi kuin 7070A:lla? --> 100 dB 20 Hz särö olisi noin 25% (asteikko kuvassa ei oikein riitä). SVS:llä se on 5%, siis yhdellä ja niitähän saa kaksi samalla rahalla joten säröt putoaa. 95 ja 90 dB tasoilla G kyllä säröttää aika vähän. Korjaathan Chiquita-kuningas.
Miten muistelisin, että SVS:n ultra on ollut testissä n. vuoden sisällä, testaajana olisi ollut sama henkilö ja lopputulos suunnilleen: "Lähestulkoon paras subwoofer jota olen testannut riippumatta hintaluokasta" Lopulta uskoisin, että kaikki yllä olevat vaihtoehdot tarjoavat riittävästi tutinaa, kyse on ehkä enemmän siitä, minkä maalaista osaamista haluaa tukea, miten kokee eri brädien mielikuvan ja kuinka hyvältä laitteen pitää näyttää. Itsellä näistä ei kelpaisi kuin yksi =)
Genelecissä säröily on selvästi herkän suojapiirin kirous. Yläbassot on ~50 hertsiin mielettömän säröttömät, mutta tämän alapuolella suojapiiri alkaa rajottaa aika jyrkästi saatavaa tehoa ja säröt nousevat pilviin. Rikki ei sitten mene kyllä varmasti millään ! Mielestäni 80xx sarjan kaiuttimissa on hyvä hinta/laatu, mutta subbareissa löytyy kokonaisuuden/hinnan puolesta parempia veistoksia muilta valmistajilta.
Ali Baba, kuomaseni. Kerrataan nyt vielä kerran: G:n suojapiiri on lauennut suojaamaan elementtiä liian pitkäkestoisella mittaussignaalilla <50 hertsin taajuuksilla. Lyhyemmällä signaalilla suoja ei mene päälle: käytännössä <50 hertsin tilanne ei ole tuo, mittaus on tehty hyvin keinotekoisella ja käytäntöä vastaamattomalla tavalla. Katso HM 5/2009:stä 7070:n särömittaus ilman suojan triggaamista. Ultronista posahtaa tosikäytössä elementti tuota menoa ennemmin tai vielä ennemmin. Siellähän oli jo mittaustilanteessa polteltu vahvistimen sulakkeitakin kovimmassa pyyhkäisyssä, mikä on jo hyvä merkki traktor pullingilaisesta budweiser -suunnittelufilosofiasta (=elä lujaa, kuole nuorena & osta ohiosta uusi elementti).
Kannattaa tietysti huomioida, että suojapiiri on nimenomaan suojapiiri. Sillä on tietty aikavakio, joka riippuu syötettävästä jännitteestä eli toisin sanoen subbarin toistamasta äänenpaineesta. Aikavakio on niin pitkä, että sitä on vaikea saada aktivoitumaan normaalilla dynaamisella signaalilla. Yllä olevissa mittauksissa käytetty 30 sekunnin sinipyyhkäisy on kuitenkin niin pitkä ja dynamiikaltaan pieni signaali, että suojapiiri aktivoituu mittauksen aikana suojaamaan elementin puhekelaa. Särötasoja suojapiirin aktivoitumisen jälkeen ei kannata paljoa katsella, koska tällöin ollaan ns. vikatilassa.
^saanen tiedustella miksi testataan 30 sekunnin signaalilla? Maverick, niin missä kohtaa 2x7070A = 7071A on vähemmän säröinen 90/95 dB tasoilla kuin SVS PB13 (varsinkaan x2)? Oli kuinka vaan niin näyttää, että jos SVS:sta posahtaa elementti niin sitten posahtaa myös G:sta TAI sitten siitä ei kuulu mitään = sitä ei ole olemassa eikä siitä ole sitä hyötyä jonka vuoksi subbariksi se on ostettu. Kotikäyttöä ajatellen subbarin väärinkäyttömoodin esto on yksi vähiten tarpeellinen ominaisuus, kun nyt Suomessa vielä ollaan eikä täällä tarvitse varoitella esimerkiksi että älä lämmitä Moccamasterin lasikannua avotulella.
Nyt alspe comprende kutoselle ja se taskubiljardi pauselle. G on pienempisäröinen koko kriittisimmällä bassoalueella kun Suoja ei puutu peliin. Ultrassa on yläbassolla jo melko paljon säröä, integraatio pääkaiuttimeen kärsii. Ja viimeisen kerran: käytännön signaalilla sitä limitointia G.ssä ei tule. Mikä on yhtä kuin että särökäppyrä ei ammu taivaaseen. Ultroni ei limitoi ja antaa vetää rajoituksitta puhekela punahehkussa. Se saattaa kestää sen 47 kertaa, mutta 48. kerralla punaisella on käyty kenties yhden kerran liikaa. Elementistä alkaa kuulua outoja sivuääniä. Pian omistaja on täällä kysymässä "Mitä mine teen kun minun ultrasta kuuluu rapinaa/piereskelyä ketä kun soittaa passova?". 5-7 kanavan bassokuormaa toistava kotiteatterin subbari on Oikeassa Kotiteatterissa niin kovilla kuin kaiutin voi olla. Oikea Kotiteatteri on sellainen missä volumen käyttöä ei tarvitse varoa yhtään.Toimivat suojat ovat tällaisessa ympäristössä välttämättömyys bassokaiuttimen pysyvästi ehjänä selviämisessä.
En ole testannut julkisesti kyseisellä menetelmällä enää useampaan vuoteen, mutta selvennetään nyt silti. 30 sekunnin mittausaika johtui pääasiassa käytetystä mittaustavasta ja ohjelmasta. Tällöin ohjelma ehti mittaamaan särökomponentit riittävän tarkasti myös pienillä taajuuksilla, kun käytössä oli logaritminen sinipyyhkäisy. Pitkä mittausaika parantaa myös signaali-kohinasuhdetta mittauksen aikana. Toisenlaisella (lue: kalliimmalla) mittausohjelmalla ja -tavalla mittausaikaa olisi mahdollista lyhentää jonkin verran mittaustarkkuuden kärsimättä. Kaikki Genelecin tuotteet ovat suunniteltu ammattikäyttöön, joka on myös selkeästi suurin käyttäjäryhmä. Vientiin menee noin 90% tuotteista.
Niinkö? Tällä palstalla on käyty suht kovaa keskustelua esim. Monolithin elementin pohjaamisesta ja rikkoutumisesta, kun suojaustoimenpiteet eivät ole olleet riittävät. Sopii kysyä uuden elementin ostaneilta, olisiko suojauspiiri ollut hyödyllinen. Geneleciä ei soittamalla rikki saa.
Onpas mielenkiintoista keskustelua -- not! Onneksi jotkut sentään pysyvät vielä asialinjalla. Sen verran tuohon mittasignaaliin puuttuisin, että omalla tavallaan tuollainen pidempiaikainen rääkki on parempi, koska tällöin elementti ehtii myös mittauksen aikana hieman lämpeämään, jonka se normaalissakin käytössä tekee. Toisaalta kun singaali on mitä se on, niin eihän se todellakaan mm. crest-factoreiltaan vastaa sitten todellista tilannetta ollenkaan eli ei mikään ihme jos suojat hyppii päälle. Jos mitataan jollain lyhytaikaisella multi-sinillä vaste, niin ainakaan esilämmittämättä elementtiä, tulokset eivät todennäköisesti ole samat kuin "lämmitetyllä" elementillä. Mitä tuohon aiempaan kommenttiini vielä tulee tästä useamman elementin suosimisesta, niin on luonnollisesti parempi, jos ääni saadaan synnytettyä useammasta paikasta. Kaksi pienempää vierekkäin vs. yksi iso ei siten luonnollisesti paljon etuja tarjoa.
2 x SVS varmasti tuottaa mukavaa painetta ilman, että molempia täytyy luukuttaa täysillä. Otsikon mukainen vertailu Genelecin ja Velodynen kesken, sekä mainuttu tupla SVS 13 ultra varmasti kaikki tuottavat aivan superhyvää soundia ja normaalissa käytössä kestävät pitkään. Kuten joku jo totesikin, niin minkä tahansa vaihtoehdon kanssa tuskin mennään kovin paljoa metsään. Se että jotkut esittävät Genelecin ainoana oikeana ja antaen kilpailijoista kuvan, että ne ovat täyttä paskaa, joka hajoaa viikossa pitänee tämän threadin aktiivisena vielä pitkän aikaa, kun todellisuudessa erot ovat aika minimaalisia. Genelecin suojapiiristä kun on ollut paljon puhetta, niin onhan se varmasti hyvä ominaisuus olla, mutta veikkaan, ettei SVS:n tai Velodynen lippulaivoistakaan niin hirveästi tule takuupalautuksia puhkipalaneena.